Marokkaans dorpje blijkt wereldleverancier zelfmoordenaars

[Antoon]

Marokkaans dorpje blijkt wereldleverancier zelfmoordenaars

.....

Een Marokkaans dorpje dat 30 kilometer ten zuiden van de Spaanse enclave Ceuta ligt, is volgens Amerikaanse veiligheidsdiensten een broedplaats voor zelfmoordterroristen. Een grote groep jonge mannen, die allemaal in dezelfde moskee komen, heeft de afgelopen jaren het dorp verlaten om vooral in Irak martelaar te worden in de strijd van het terreurnetwerk al-Qaida, meldde de Britse krant The Daily Telegraph zaterdag.

Van zeker negen daders van zelfmoordaanslagen in de Iraakse hoofdstad Bagdad staat na DNA-onderzoek vast dat ze uit het dorp Tetouan komen. De daders van de aanslagen in Madrid in maart 2004 kwamen eveneens uit de Marokkaanse plaats. De plaatselijk bevolking is ervan overtuigd dat nog 21 anderen zijn weggegaan om bij te dragen aan de jihad, de heilige oorlog.

De meeste van de vermeende terroristen zijn afkomstig uit de wijk Jamaa Mezuak, waar de inwoners veelal arm en ingeletterd zijn. „Dit deel van Marokko is een plaats van ellende, armoede en werkloosheid en een plek waar geen hoop heerst”, verklaart Aissa Acharki van de islamitische vredesbeweging Gerechtigheid en Spiritualiteit.

Volgens Acharki is het voor de inwoners van het gebied een kwelling om zo dichtbij de westerse rijkdom te wonen, zonder ervan te kunnen meegenieten.

De imam van de gewraakte moskee wil geen commentaar geven. „Ik weet wie je bent en waar je woont. Wees voorzichtig met je vragen over die jongens”, beet hij een verslaggever van de Britse krant toe. (HLN)

Dat weten we dus ook weeral.

Ik neem aan dat je het dorpje onbeperkt toegang moet geven tot onze 'Westerse rijkdommen'. Doe meteen hetzelfde met de Iraakse, Pakistaanse, Afgaanse, Palestijnse en andere zielige volkeren. Dat is in ieder geval de oplossing volgens die Aissa Acharki van de islamitische vredesbeweging Gerechtigheid en Spiritualiteit.

Ze vergeet er wel bij te zeggen dat de zelfmoordenaars van 9/11 in de VS allemaal moslims waren uit welstellende families.

[sodoirt]

heb je kunnen soms ontdekken wat de relatie is met het belgisch HQ van de troep die de aanslag in Madrid pleegde?

[lyot]

Al Adl Wal Ihsan ( Justice & Bienfaisance oftewel Gerechtigheid en Spiritualiteit) is een IslamiStische en niet zozeer een islamitische beweging. Dat IS een verschil dat telt

[D'ARTOIS]

Dat dorpje heet M'Diq, het is redelijk welvarend omdat om Cabo Negro talloze vakantie-clubs geschaard zijn en er jaarlijks veel toeristen komen.
Dat dat een bron van zelfmoordenaars zou zijn lijkt me wat vreemd, aan de andere kant, als je de bergebn in gaat (en dat heb ik vele male gedaan, te paard,) zie je een grote leegte met hier en daar een hut.
Ooit reed ik daar (te paard) met een blonde schoonheid , ik meen me te herinneren jullie mooie zangeres Ann Christie, die toen bij ons te gast was, en een Marokkaans jongetje plotseling tevoorschijn kwam en de jongedame "opeiste" in ruil voor een spel kaarten. We spreken 1978.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Al Adl Wal Ihsan ( Justice & Bienfaisance oftewel Gerechtigheid en Spiritualiteit) is een IslamiStische en niet zozeer een islamitische beweging. Dat IS een verschil dat telt

Als dat verschil zo belangrijk schijnt te zijn in uw ogen, kunt u het misschien voor de rest van het forum even uitleggen waaruit dat "verschil" bestaat? Bedankt bij voorbaat.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Als dat verschil zo belangrijk schijnt te zijn in uw ogen, kunt u het misschien voor de rest van het forum even uitleggen waaruit dat "verschil" bestaat? Bedankt bij voorbaat.

geen probleem. Het verschil tussen islamitisch en islamistisch ligt hem in het feit dat voor de laatste categorie de scheiding tussen politiek en religie onbestaande is. Met andere woorden, islamisme komt neer op het streven naar een politieke islam, waarbij dit in het merendeel van de gevallen neerkomt op herinstelling van het kalifaat en toepassing van sharia. De Al Adl Wal Ihsan beweging leunt dan ook nauw aan bij de Moslimbroeder beweging, ook al zijn beiden niet één en dezelfde organisatie natuurlijk.

Mijn reactie was mijn misschien een beetje scherp, maar dit komt vanwege het woordje 'vredesbeweging' die ik aldaar in de oorspronkelijke tekst zag staan. Dit gezegd zijnde denk ik dat er ten dele wel een grond van waarheid zit in de analyse gemaakt door een van de leden van deze beweging, met name het feit dat socio-economische factoren ten dele verklaren waarom mensen zich aangetrokken voelen door dergelijke bewegingen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Al Adl Wal Ihsan ( Justice & Bienfaisance oftewel Gerechtigheid en Spiritualiteit) is een IslamiStische en niet zozeer een islamitische beweging. Dat IS een verschil dat telt

Bienfaisance = liefdadigheid, niet "spiritualiteit".

Ik ben ook benieuwd naar uw uitleg over het verschil tussen "islamistisch" en "islamitisch".

[Nad60]

Van zeker negen daders van zelfmoordaanslagen in de Iraakse hoofdstad Bagdad staat na DNA-onderzoek vast dat ze uit het dorp Tetouan komen.

Van kranten als HLN zou je toch verwachten dat ze wat meer kennis mogen hebben.

Tetouan een "dorpje"?
Dan is Antwerpen er ook één.

Jamaa' el Mezouak is een wijk in de stad Tetouan.
Het is waar dat het een wijk is waar er veel werkloosheid is en waar de mensen het moeilijk hebben, maar zeggen dat het "een broeihaard" is, is een grove leugen.

Ten andere, die foto's die bij het artikel staan, zijn niet getrokken in Tetouan.
Dat bewijst hoe men soms met een artikel en de "bijhorende" foto's, mensen een verkeerd beeld kan voorschotelen.

[Jantje]

Als je werkelijk alles wat de media je voorschoteld, gewoon met een lepel inneemt. Ja, dan loop je vaak met je kop tegen de muur.

En dat je verschillende vormen binnen de Islaam is weinige onbekend, maar dat de extremen meeste uit dezelfde Moskee klinkt voor vele idd als een donderslag bij heldere hemel. Het zet heel hun idéé over moslims aan het wankelen.

Wat vele mensen uit het westen nog steeds niet door hebben, is dat de Islaam aan zijn franse revolutie is begonnen en dat die idd met veel bloed en tranen geschreven word. Ook het terug verwijzen van de Christelijke geloofsvormen naar haar huidig statuut is met veel bloed en tranen gebeurd.

Mensen die veel macht hebben zien nu eenmaal die macht niet graag uit hun handen glippen. En zullen zelfs de hele wereldbevolking opofferen om hun macht te behouden. De Iman-machthebbers hebben hun doodsklokken horen luiden en zijn dus begonnen aan hun lange bloedige doodstrijd.
En ook al lijken zijn die vaak te winnen, toch zijn zij gedoemd te verliezen, want hun gelovingen zullen het zelf tegen hen gaan opnemen wegens offermoeheid.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

... En dat je verschillende vormen binnen de Islaam is weinige onbekend, maar dat de extremen meeste uit dezelfde Moskee klinkt voor vele idd als een donderslag bij heldere hemel. Het zet heel hun idéé over moslims aan het wankelen.

Wat bedoel je hiermee juist, Jantje?

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat vele mensen uit het westen nog steeds niet door hebben, is dat de Islaam aan zijn franse revolutie is begonnen ...

Uit wat leid je dit af?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

1)Wat bedoel je hiermee juist, Jantje?


2)Uit wat leid je dit af?

1)Wel zoals in het verleden en zelfs nu nog door sommige Geloofsvoorgangers binnen het Christendom, vaak de strijd tegen andersdenkenden word gepreekt, gebeurd dit ook binnen de Islam.
Binnen het Christendom word dergelijke groepering een sekte genoemd, door de Westeringen word een dergelijke strekking, het ware beeld van de Islam genoemd.
Door dergelijke onderzoeken en media-aandacht naar de plaatsen en moskeën waar nu juist de mensen vandaag komen die zichzelf opofferen, komt men dus meer en meer tot de vaststelling dat het ook binnen de Moslimwereld om sektens gaat en niet om de echte Moslims.
En dit doet pijn bij veel Westerlingen, want dit toegeven, is toegeven dat ze de moslims verkeerd hebben beoordeeld en ze dus eigenlijk hun verontschuldigingen zouden moeten aanbieden aan de gewone moslim.
Bestaat er nog iets pijnlijker voor een mens die denkt dat hij perfect is en aan grootheidswaanzin lijd.

2) Door het gedrag en de reacties van de gewone moslims op de aanslagen en de uitlatingen van de nu in de media gebrachte geloofsvoorgangers van de Islam.
En door het feit dat veel moslima's nu ook hun eigen Koran kunnen lezen en moeders het dus niet blijven pikken dat de machthebbers hun zonen opofferen om hun macht te kunnen behouden.
Ook het feit dat de Imams uit de extreme Islam steeds meer en meer hun preken moeten aanpassen om nog voldoende mensen te vinden die zichzelf willen opofferen om de Imams hun macht te laten behouden.
15 jaar geleden was het ondenkbaar dat een vrouw binnen de Islam een belangrijke rol zou spelen, nu beloven de Imams zelfs al het paradijs aan de vrouwen die hun kinderen moeten baren.
Dergelijke ideologische veranderingen zijn het bewijs dat de Imams niet meer voldoende goede volgelingen vinden onder de mannelijke bevolking en wijst dus op een verzwakking van hun macht op hun gelovigen.
Wie de moeders van zijn kinderen opofferd is aan zijn doodstrijd bezig en zet dus zijn laatste middelen in, zijn eigen vrouwen en voorbrengers van zijn nakomelingen.
Maar tegelijk stellen deze Imams dus vrouwen meer en meer gelijk aan mannen. En eens moeders het recht hebben hun stem te verheffen, ontnemen zij de machthebbers het recht om hun kinderen op te offeren.
De moeders zullen het snel beu worden hun kinderen als kanonenvlees te zien gebruiken en de Imams hun macht over hun kinderen totaal ontnemen. En hen op hun plaats wijzen als geestelijke voorganger en hen hun macht om te beslissen over het leven en de dood van hun kideren ontnemen.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ze vergeet er wel bij te zeggen dat de zelfmoordenaars van 9/11 in de VS allemaal moslims waren uit welstellende families.

Jij vergeet er wel bij te zeggen dat hier nog steeds om "verdachten" gaat.
Tenzij jij over nieuw bewijsmateriaal beschikt, uiteraard.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Jij vergeet er wel bij te zeggen dat hier nog steeds om "verdachten" gaat.
Tenzij jij over nieuw bewijsmateriaal beschikt, uiteraard.

En wat men helemaal vergeet, is te vertellen van welke strekking binnen de Islam de verdachten zijn.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

1)Wel zoals in het verleden en zelfs nu nog door sommige Geloofsvoorgangers binnen het Christendom, vaak de strijd tegen andersdenkenden word gepreekt, gebeurd dit ook binnen de Islam.
Binnen het Christendom word dergelijke groepering een sekte genoemd, door de Westeringen word een dergelijke strekking, het ware beeld van de Islam genoemd.
Door dergelijke onderzoeken en media-aandacht naar de plaatsen en moskeën waar nu juist de mensen vandaag komen die zichzelf opofferen, komt men dus meer en meer tot de vaststelling dat het ook binnen de Moslimwereld om sektens gaat en niet om de echte Moslims.
En dit doet pijn bij veel Westerlingen, want dit toegeven, is toegeven dat ze de moslims verkeerd hebben beoordeeld en ze dus eigenlijk hun verontschuldigingen zouden moeten aanbieden aan de gewone moslim.
Bestaat er nog iets pijnlijker voor een mens die denkt dat hij perfect is en aan grootheidswaanzin lijd.

Interessant. Welke mohammedaanse sektes zijn dan verantwoordelijk en dewelke zijn dan de "gewone moslims"?

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

2) Door het gedrag en de reacties van de gewone moslims op de aanslagen en de uitlatingen van de nu in de media gebrachte geloofsvoorgangers van de Islam.
En door het feit dat veel moslima's nu ook hun eigen Koran kunnen lezen en moeders het dus niet blijven pikken dat de machthebbers hun zonen opofferen om hun macht te kunnen behouden.
Ook het feit dat de Imams uit de extreme Islam steeds meer en meer hun preken moeten aanpassen om nog voldoende mensen te vinden die zichzelf willen opofferen om de Imams hun macht te laten behouden.
15 jaar geleden was het ondenkbaar dat een vrouw binnen de Islam een belangrijke rol zou spelen, nu beloven de Imams zelfs al het paradijs aan de vrouwen die hun kinderen moeten baren.
Dergelijke ideologische veranderingen zijn het bewijs dat de Imams niet meer voldoende goede volgelingen vinden onder de mannelijke bevolking en wijst dus op een verzwakking van hun macht op hun gelovigen.
Wie de moeders van zijn kinderen opofferd is aan zijn doodstrijd bezig en zet dus zijn laatste middelen in, zijn eigen vrouwen en voorbrengers van zijn nakomelingen.
Maar tegelijk stellen deze Imams dus vrouwen meer en meer gelijk aan mannen. En eens moeders het recht hebben hun stem te verheffen, ontnemen zij de machthebbers het recht om hun kinderen op te offeren.
De moeders zullen het snel beu worden hun kinderen als kanonenvlees te zien gebruiken en de Imams hun macht over hun kinderen totaal ontnemen. En hen op hun plaats wijzen als geestelijke voorganger en hen hun macht om te beslissen over het leven en de dood van hun kideren ontnemen.

Dit is dus een antwoord op de vraag waar je uit afleidt dat de islam aan z'n Franse Revolutie begonnen is. Ik sta paf.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Bienfaisance = liefdadigheid, niet "spiritualiteit".

Ik ben ook benieuwd naar uw uitleg over het verschil tussen "islamistisch" en "islamitisch".

Al Adl Wal Ihsan vertaalt men regelmatig als Justice & Bienfaisance, maar soms ook als Justice & Spiritualité . Het zal wel aan de dubbele betekenis van het woord Ihsan in het Arabisch liggen, denk ik.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Nad60

Van kranten als HLN zou je toch verwachten dat ze wat meer kennis mogen hebben.

Tetouan een "dorpje"?
Dan is Antwerpen er ook één.

Jamaa' el Mezouak is een wijk in de stad Tetouan.
Het is waar dat het een wijk is waar er veel werkloosheid is en waar de mensen het moeilijk hebben, maar zeggen dat het "een broeihaard" is, is een grove leugen.

Ten andere, die foto's die bij het artikel staan, zijn niet getrokken in Tetouan.
Dat bewijst hoe men soms met een artikel en de "bijhorende" foto's, mensen een verkeerd beeld kan voorschotelen.

Tetouan is een behoorlijke stad en geen dorp. De afstand tussen Ceuta en Tetouan is ruim 60 kilometer, het enige dorp plm 25 km onder Ceuta is M'Diq, even daaronder ligt cabo Negro.
Want zijn ze toch alwetend bij de pers!

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Al Adl Wal Ihsan vertaalt men regelmatig als Justice & Bienfaisance, maar soms ook als Justice & Spiritualité . Het zal wel aan de dubbele betekenis van het woord Ihsan in het Arabisch liggen, denk ik.

Je zou inderdaad wel eens gelijk kunnen hebben wat het Arabische woord betreft.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Interessant. Welke mohammedaanse sektes zijn dan verantwoordelijk en dewelke zijn dan de "gewone moslims"?


Dit is dus een antwoord op de vraag waar je uit afleidt dat de islam aan z'n Franse Revolutie begonnen is. Ik sta paf.

Ken jij alle onderverdelingen in het Christendom en weet jij welke wat prediken, ik niet.
Maar ik weet wel dat er ook binnen sommige Christelijke kerken geweld, haat en onderdrukking gepredikt. Voor het Christendom bestaat er in België zelfs een lijst van gevaarlijke sektes. En als je deze zou lezen en nagaan waarom de vertakkingen er op staan, zou je nog raar opkijken.

Geen enkele revolutie loop volgens het zelfde patroon, maar ze hebben allemaal dezelfde tekens en herkenningspunten en beginnen allemaal om de zelfde rede.
Dus een simpele vergelijking van wat er nu gebeurd binnen de Moslimgemeenschappen en de geschiedenis zal je ogen mss openen.
Maar om dat te kunnen moet je eerst stoppen met je blinde haat tegen alle moslims.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ken jij alle onderverdelingen in het Christendom en weet jij welke wat prediken, ik niet.
Maar ik weet wel dat er ook binnen sommige Christelijke kerken geweld, haat en onderdrukking gepredikt. Voor het Christendom bestaat er in België zelfs een lijst van gevaarlijke sektes. En als je deze zou lezen en nagaan waarom de vertakkingen er op staan, zou je nog raar opkijken.

Geen enkele revolutie loop volgens het zelfde patroon, maar ze hebben allemaal dezelfde tekens en herkenningspunten en beginnen allemaal om de zelfde rede.
Dus een simpele vergelijking van wat er nu gebeurd binnen de Moslimgemeenschappen en de geschiedenis zal je ogen mss openen.
Maar om dat te kunnen moet je eerst stoppen met je blinde haat tegen alle moslims.

Nou, Jantje, nu ben ik nog altijd niets wijzer geworden. De christelijke strekkingen zijn tamelijk goed gedocumenteerd, en de lijst van gevaarlijke sektes zoals die in België bestaat is een publiek document dat zeker zelfs op het WWW te vinden is.

Nu dacht ik dat je toch een gelijkaardige lijst van de gevaarlijke moslimse strekkingen en sektes zou bezorgen omdat jij toch vertrouwd lijkt te zijn met de materie.

Wat die "revolutie" betreft zou ik ook graag concrete voorbeelden krijgen over diezelfde tekens en herkenningspunten en redenen, zodat ik een en ander kan begrijpen.

(P.S.: sinds wanneer wordt het aanhalen van naakte feiten en cijfers gelijkgesteld met "blinde haat"? Wat moet dan gezegd worden over het blind zijn voor die naakte feiten en cijfers?)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

1)Nou, Jantje, nu ben ik nog altijd niets wijzer geworden. De christelijke strekkingen zijn tamelijk goed gedocumenteerd, en de lijst van gevaarlijke sektes zoals die in België bestaat is een publiek document dat zeker zelfs op het WWW te vinden is.

2)Nu dacht ik dat je toch een gelijkaardige lijst van de gevaarlijke moslimse strekkingen en sektes zou bezorgen omdat jij toch vertrouwd lijkt te zijn met de materie.

3)Wat die "revolutie" betreft zou ik ook graag concrete voorbeelden krijgen over diezelfde tekens en herkenningspunten en redenen, zodat ik een en ander kan begrijpen.

(P.S.: sinds wanneer wordt het aanhalen van naakte feiten en cijfers gelijkgesteld met "blinde haat"? Wat moet dan gezegd worden over het blind zijn voor die naakte feiten en cijfers?)

Die lijst zal idd wel te vinden zijn op het net.

Maar België is één van de landen die ooit zo'n lijst heeft gemaakt, maar of er zo'n lijst van alle sektens in de wereld bestaat en of er een lijst bestaat van gevaarlijke predikers is een andere vraag zeker.

2) Iemand die zich regelmatig tussen de mensen begeeft, komt van zelf tot de vaststelling dat er verschillende strekkingen en opvattingen zijn.
Je kan die zelfs hier op het forum vaststellen tussen de moslims die posten. Zij vallen elkaar ook regelmatig aan in hun stellingen.

3) Kijk eens wat meer naar het nieuws en lees de krant eens wat meer.
En beschouw het niet als een noodzaak dat een revolutie met geweld moet gebeuren. De revolutie in de moslimwereld komt in kalmte en rust van de moeders en niet met geweld. Zij zijn dit geweld en het offeren van hun kinderen juist beu. De moeders willen juist een betere en veiligere wereld voor hun kinderen.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=69795

Luxenbergs doorwrochte boek mikte niet op een massapubliek maar bevat toch één populaire krent in de pap. Via taalkundige analyse toont hij aan, dat de maagden in het paradijs, die volgens de traditionele uitleg de Koran aan de gelovigen belooft, in werkelijkheid (Aramese) druiven zijn.

Of heb je de rede waarom deze draad net gestart is door een moslima niet begrepen.

Een stuk er uit is anders zeer duidelijk.

Laat die andere vertaling waar zijn en laat ze doordringen tot de moslims voor mijn zoon oud genoeg is om zichzelf op te offeren. Voor druiven zal hij dat minder snel doen dan voor de maagden.


ps; bestaan er cijfers over de moeders die hun zonen smeken de Imam niet te geloven en zichzelf niet voor die Imam op te offeren.
Want dat het enige dat hij echt bereik een nog grotere haat tegenover zijn eigen volk is.

Vele zaken vind je nu eens niet in naakte feiten en cijfers, maar binnen de huiskamers en in de tranen van de moeders.

Het volgen en vast houden aan die naakte feiten en cijfers is juist de blinde haat.