Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 december 2006, 16:52   #1
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard SCIRI verantwoordelijk voor sektaire aanslag?

Citaat:
Iran's Poison

December 15, 2006

Short summary:

On Thursday, November 23, 2006, a bomb exploded in a market in Thawra City (Sadr City) that caused the death and wounding of tens of civilians.
The culprit was caught the next day by Al-Mahdi army who control Thawra City. His name is Firas Al-Rikabi. He confesses in this video (in Arabic) that Hakam, who lives in the nearby Rashad district, had given him the bomb and the detonator and instructed him to place it among the crowd and blow it up, for $200 bounty.
Both Hakam and Firas are Shi'ites.
Hakam belongs to the Badr and SCIRI Iranian backed shi'ite militias who now control the police in the Interior Ministry (who are responsible for the recent mass kidnappings) and the army in the Defence Ministry (being trained to step up by the American occupiers to allow Bush to step down).
Hakam is now being sought by the Mahdi Army. They executed Firas after the recording of his confession.
Bron: http://www.uruknet.de/?p=m29049&hd=&size=1&l=e

Als dit verhaal waar is (en een Arabisch-sprekende kennis bevestigde alleszins dat de vertaling van het filmpje correct is), dan is de SCIRI mogelijk verantwoordelijk voor aanslagen die men in de schoenen van soennieten probeert te schuiven (waardoor het sektair geweld enkel aangewakkerd wordt.) Het zou dan wel eens kunnen dat Iran (of de VS?) de burgeroorlog (in Bagdad toch alleszins) bewust aanwakkert, een smerig spelletje dus.

(Wat betreft aanslagen op islamitische heiligdommen las ik nog iets interessant, namelijk dat het zeer onwaarschijnlijk is dat dergelijke aanslagen door moslims (bijv. de soennieten die men steeds met de vinger wijst) gepleegd worden daar zij zoiets religieus niet kunnen verantwoorden.)
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 16:58   #2
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Als dit verhaal waar is (en een Arabisch-sprekende kennis bevestigde alleszins dat de vertaling van het filmpje correct is), dan is de SCIRI mogelijk verantwoordelijk voor aanslagen die men in de schoenen van soennieten probeert te schuiven (waardoor het sektair geweld enkel aangewakkerd wordt.) Het zou dan wel eens kunnen dat Iran (of de VS?) de burgeroorlog (in Bagdad toch alleszins) bewust aanwakkert, een smerig spelletje dus.
Het zou Iran nog enigszins goed uitkomen dat Irak een hete soep blijft, zodat grote Satan de VS er zijn handen vol blijft hebben. Maar dat de VS zelf de boel zou aanwakkeren, lijkt me ver gezocht. Ze zoeken momenteel wanhopig naar manieren om zich uit Irak terug te trekken.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 17:02   #3
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

De hele burgeroorlog is ontstaan toen marionetten van de VS een bom hebben laten ontploffen in de Al-Askari moskee rond het begin van 2006 en ze de schuld op de Soennieten hebben geschoven. Het lijkt mij dan ook zeer waarschijnlijk dat die techniek frequent wordt gebruikt in Iraq om de burgeroorlog in stand te houden. Eveneens verdenk ik Mossad of Shin Beth om het conflict tussen Hamas en Fatah te manipuleren. Een zwakke en verdeelde vijand is altijd interessant voor onderdrukkers.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 17:14   #4
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Dat de VS het sektarisme heeft aangewakkerd staat vast, of ze dat ook met fake-aanslagen hebben gedaan, valt moeilijk te zeggen maar 't zou met niet verbazen. (Denk bijv. aan de twee Britse soldaten die vermomd met explosieven door de Irakese politie in Basra gevangen genomen zijn (en daarna met groot Brits militair vertoon bevrijd zijn.))

Iran wil ook gewoon geen sterke buur meer, dat ze de VS willen pesten lijkt me niet de voornaamste (of zelfs geen) drijfveer.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 17:16   #5
alharb
Provinciaal Gedeputeerde
 
alharb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 september 2006
Berichten: 912
Standaard

Het zou me zeer, zeer hard verbazen dat de VS zelf die burgeroorlog ontkenend hebben en in stand houden. De VS gaan af gelijk een gieter: ze hebben het modernste en best getrainde leger ter wereld, maar slagen er nog niet eens in een paar idioten met autobommen tegen te houden. Iran heeft er alle baat bij de VS bezig te houden in Irak, zodat militaire acties tegen hun eigen nucleaire installaties minder waarschijnlijk worden, en ook acties tegen Soedan of Syrië kunnen daardoor op weinig enthousiasme van de VS rekenen.
Dat soennieten omwille van hun religie geen heiligdommen van shiiten gaan opblazen, kan best zijn. Maar de baath is geen religieuze partij, en je kan je ook afvragen wat de VS er bij te winnen hebben dat de verschillende gemeenschappen mekaar afslachten.
__________________
Beschaving begint wanneer de eerste boom gerooid wordt, en eindigt wanneer de laatste valt.
alharb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 17:29   #6
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
De hele burgeroorlog is ontstaan toen marionetten van de VS een bom hebben laten ontploffen in de Al-Askari moskee rond het begin van 2006 en ze de schuld op de Soennieten hebben geschoven. Het lijkt mij dan ook zeer waarschijnlijk dat die techniek frequent wordt gebruikt in Iraq om de burgeroorlog in stand te houden. Eveneens verdenk ik Mossad of Shin Beth om het conflict tussen Hamas en Fatah te manipuleren. Een zwakke en verdeelde vijand is altijd interessant voor onderdrukkers.
Inderdaad, IlluSion. De grote en de kleine satan zijn verantwoordelijk. De localen en internationale jihadisten zijn nu eenmaal altijd onverantwoordelijk.
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 17:29   #7
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Dat de VS het sektarisme heeft aangewakkerd staat vast, ...
Hoe vast?
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 17:41   #8
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Iran wil ook gewoon geen sterke buur meer, dat ze de VS willen pesten lijkt me niet de voornaamste (of zelfs geen) drijfveer.
Het komt hen nochtans goed uit. Zolang de VS in Irak vastzitten, kunnen ze niets beginnen tegen Iran. Intussen kan Iran verder met zijn atoomprogramma en zelfs ongestrafd de dollar dumpen als munt voor oliehandel. Had de VS niet in Irak gezeten, dan zaten ze nu al in Iran.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 17:57   #9
KrisKras
Banneling
 
 
KrisKras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2006
Locatie: Gènk
Berichten: 2.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Het komt hen nochtans goed uit. Zolang de VS in Irak vastzitten, kunnen ze niets beginnen tegen Iran. Intussen kan Iran verder met zijn atoomprogramma en zelfs ongestrafd de dollar dumpen als munt voor oliehandel. Had de VS niet in Irak gezeten, dan zaten ze nu al in Iran.

wat is er mis met dit laatste?
KrisKras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 20:39   #10
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
De hele burgeroorlog is ontstaan toen marionetten van de VS een bom hebben laten ontploffen in de Al-Askari moskee rond het begin van 2006 en ze de schuld op de Soennieten hebben geschoven. Het lijkt mij dan ook zeer waarschijnlijk dat die techniek frequent wordt gebruikt in Iraq om de burgeroorlog in stand te houden. Eveneens verdenk ik Mossad of Shin Beth om het conflict tussen Hamas en Fatah te manipuleren. Een zwakke en verdeelde vijand is altijd interessant voor onderdrukkers.
Ik zie niet in waarom de burgeroorlog begin 2006 zou onstaan zijn en waarom de Amaerikanen die gedaan zouden hebben en welk voordeel ze zouden hebben hierbij. Al-Sadr zijn prive legertje was 3 jaar geleden al actief. De echte problemen tussen Soennieten en Sjiieten zijn begonnen na de "Democratische" verkiezingen omdat vanaf toen de Soennieten al macht kwijt waren en Al Sadr zich echt begon te amuseren en Al Qaeida hier niet blij mee was. Elkaar opblazen en afslachten doen ze toch waarom dan nog de kans voor een extra schandaal met een eigen opgezette bomaanslag?
Waarom moesten trouwens na de verkiezingen in Palestina Hamas of Fatah gemanipuleerd worden? Vanaf de dag dat Hamas gewonnen had Fatah al een regeringsgebouw in de fik gestoken
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2006, 20:44   #11
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras Bekijk bericht
wat is er mis met dit laatste?
Ik spreek vanuit de optiek van de VS. Niet mijn eigen optiek.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 10:15   #12
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Ik zie niet in waarom de burgeroorlog begin 2006 zou onstaan zijn en waarom de Amaerikanen die gedaan zouden hebben en welk voordeel ze zouden hebben hierbij.
Irak was geleidelijk aan het evolueren naar een Islamitische staat volgens Iraans model. Dat was het laatste wat de VS wou. De burgeroorlog maakte een eind aan die evolutie. Vermits moslims nooit een moskee zouden opblazen en de aanwijzingen wijzen in de richting van het establishment, is het waarschijnlijk dat de VS er voor iets tussen zit. Dit is een klassieke black-ops operatie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Al-Sadr zijn prive legertje was 3 jaar geleden al actief.
Actief tegen de invasietroepen en hun collaborateurs, maar niet tegen hun Soennitische broeders in Irak.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Waarom moesten trouwens na de verkiezingen in Palestina Hamas of Fatah gemanipuleerd worden?
Omdat een sterke regering waar Hamas veel te zeggen heeft een risico vormt voor Israel. Sinds de burgeroorlog in Palestina, is Palestina echter in chaos en kan Israel op haar lauweren rusten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Vanaf de dag dat Hamas gewonnen had Fatah al een regeringsgebouw in de fik gestoken
Heeft Fatah die aanslag opgeëisd? Heb je een degelijke bron die dat bevestigt?

Het is alleszins een feit dat Hamas elke betrokkenheid ontkent bij de recente aanslag op de presidentiële garde. Ik zie geen objectieve reden om hen niet te geloven.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 11:08   #13
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

[quote=IlluSionS667;2258850]Irak was geleidelijk aan het evolueren naar een Islamitische staat volgens Iraans model. Dat was het laatste wat de VS wou. De burgeroorlog maakte een eind aan die evolutie. Vermits moslims nooit een moskee zouden opblazen en de aanwijzingen wijzen in de richting van het establishment, is het waarschijnlijk dat de VS er voor iets tussen zit. Dit is een klassieke black-ops operatie.

De eerste moskee is zeker al in 2005 opgeblazen, in 2004 zijn er moskeeen met mortieren beschoten en er zijn heel wat aanslagen gebeurt net na het gebed voor moskeeen. Her klopt wel dat na de aanslag op de Gouden Moskee het een stuk erger is geworden.

Actief tegen de invasietroepen en hun collaborateurs, maar niet tegen hun Soennitische broeders in Irak.

Van voor de oorlog werd er al gezegd dat er problemen gingen zijn tussen die 2 groepen. In het begin waaren de meeste aanslagen tegen het leger en de politie maar het is geevolueerd naar dat de meeste gepleegd worden dooe Soennieten die niet opkonden tegen de dominantie van de Sjiieten.
Al Sadr had al voor 2003 de moord op zijn geweten op een gematigde Ayatholla die wou samenwerken met de Amerikanen. Onder Sadam was hij ook al het simbool voor het verzet tegen de Soennieten. Actief tegen iedereen die zijn zaak niet behartigde

Citaat:
Heeft Fatah die aanslag opgeëisd? Heb je een degelijke bron die dat bevestigt?

Het is alleszins een feit dat Hamas elke betrokkenheid ontkent bij de recente aanslag op de presidentiële garde. Ik zie geen objectieve reden om hen niet te geloven.
Hamas heeft het eerst ingenomen met hun eigen militanten bewapend met hun vlaggen en hun leuzen en het dan in brand gestoken. Het probleem is dat de milities van zowel Fatah als Hamas zonder veel leiding reageren. De regering van Hamas zegt ook dat elke militaire actie van Hamas niet door hun is gedaan en zij geen banden hebben en geen controle hebben over hun militaire vleugel. Wie is die burgeroorlog dan aan het uitvechten op straat. Het waren alleszins aanhangers van Fatah direct na de verkiezing nogal wat rellen geschopt hebben. Palestina is een chaotisch land.
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 19:32   #14
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Irak was geleidelijk aan het evolueren naar een Islamitische staat volgens Iraans model. Dat was het laatste wat de VS wou. De burgeroorlog maakte een eind aan die evolutie. Vermits moslims nooit een moskee zouden opblazen en de aanwijzingen wijzen in de richting van het establishment, is het waarschijnlijk dat de VS er voor iets tussen zit. Dit is een klassieke black-ops operatie.
Die 'burgeroorlog' waar jij het over hebt is zoals hier werd opgemerkt al véél langer aan de gang dan jij het laat uitschijnen.

Die burgeroolog is overigens géénzins instrumenteel om te voorkomen dat Irak meer en meer de weg opgaat van Iran. Integendeel, had die burgeroorlog er niet geweest of niet in kracht toegenomen, dan had men de druk mbt islamisering makkelijker kunnen weerstaan.

Wat je schrijft mbt tot het feit dat Moslims geen moskee kunnen opblazen is je reinste onzin en hiermee bewijs je dat je bitter weinig afweet van de motieven van sommige islamitische extremisten. Shia worden gelijkgesteld met Kuffar en die excommunicatie maakt aanslagen wel degelijk legitiem.
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 19:53   #15
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot Bekijk bericht
Die 'burgeroorlog' waar jij het over hebt is zoals hier werd opgemerkt al véél langer aan de gang dan jij het laat uitschijnen.

Die burgeroolog is overigens géénzins instrumenteel om te voorkomen dat Irak meer en meer de weg opgaat van Iran. Integendeel, had die burgeroorlog er niet geweest of niet in kracht toegenomen, dan had men de druk mbt islamisering makkelijker kunnen weerstaan.

Wat je schrijft mbt tot het feit dat Moslims geen moskee kunnen opblazen is je reinste onzin en hiermee bewijs je dat je bitter weinig afweet van de motieven van sommige islamitische extremisten. Shia worden gelijkgesteld met Kuffar en die excommunicatie maakt aanslagen wel degelijk legitiem.
Een kleine correctie: Al Zarqawi noemde de sjiïeten geen kaffir (ongelovigen) maar "Rawafidh". Dit betekent "zij die verwerpen" , in casu het kalifaat van Abu Bakr en Omar.
Maar dit is slechts en detail, ik denk ook dat Al qaea perfect in staat is om een sjiïtisch heiligdom op te blazen.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 19 december 2006 om 19:53.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 20:03   #16
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot Bekijk bericht
Die 'burgeroorlog' waar jij het over hebt is zoals hier werd opgemerkt al véél langer aan de gang dan jij het laat uitschijnen.
...
Inderdaad, en in onze denkwereld kan dat belachelijk lijken -- wie denkt nu nog aan toestanden van honderd jaar geleden, om niet te spreken van duizend jaar geleden -- maar in de mohammedaanse wereld weten sjiieten en sonni's precies dat er reeds in het begin van de onstaansgeschiedenis van hun "geloof" burgeroorlogen waren. "Fitna" wil zo iets zeggen als "chaos in de gemeenschap". De eerste in 656, de tweede in 680.

En nog steeds zijn Mohammed's volgelingen ervan overtuigd dat problemen enkel met geweld kunnen opgelost worden.
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 20:29   #17
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Een kleine correctie: Al Zarqawi noemde de sjiïeten geen kaffir (ongelovigen) maar "Rawafidh". Dit betekent "zij die verwerpen" , in casu het kalifaat van Abu Bakr en Omar.
Maar dit is slechts en detail, ik denk ook dat Al qaea perfect in staat is om een sjiïtisch heiligdom op te blazen.
Dokter,

Zarqawi gebruikte inderdaad regelmatig het woord Rawafidh /Rafidah maar in zijn teksten/toespraken blijkt wel degelijk dat hij hen als 'ongelovigen' beschouwt. Hij verwijst overigens naar belangrijke persoonlijkheden binnen het Sunni geloof, zoals Ibn Taymiyya & Imam al Bukhari om dit te 'staven';

mvg
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2006, 10:13   #18
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
De eerste moskee is zeker al in 2005 opgeblazen, in 2004 zijn er moskeeen met mortieren beschoten en er zijn heel wat aanslagen gebeurt net na het gebed voor moskeeen.
Kunt u bronnen aanwijzen die aantonen dat :
- moskeeën beschoten of opgeblazen zijn in het Irak van 2004-2005
- Shiietische of Soennitische milities deze acties hebben opgeëist

Ik twijfel er geen seconde aan dat de Amerikanen heel was moskeeën hebben doen ontploffen of beschadigd. Dat is trouwens ook in het nieuws gekomen. Daarom is het belangrijk aan te tonen dat niet de Amerikanen achter die aanslagen zaten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Van voor de oorlog werd er al gezegd dat er problemen gingen zijn tussen die 2 groepen.
Inderdaad. Sinds het begin van de oorlog was iedereen echter eveneens verbaasd hoe gering die problemen waren en hoe sterk iedereen gericht was tegen de Amerikaanse invasietroepen in de plaats.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
In het begin waaren de meeste aanslagen tegen het leger en de politie maar het is geevolueerd naar dat de meeste gepleegd worden dooe Soennieten die niet opkonden tegen de dominantie van de Sjiieten.
Pas sinds de aanval op de Al-Askari moskee!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Al Sadr had al voor 2003 de moord op zijn geweten op een gematigde Ayatholla die wou samenwerken met de Amerikanen.
Het ging bij die Ayatollah dan ok niet om zijn religieuze achtergrond maar om het verraad dat hij pleegde door zijn collaboratie met de Amerikaanse bezetter, net zoals bij de meeste Irakezen die toen gedood werden dood milities. Verzetsstrijders die collaborators doodden tijdens '40-'45 worden vandaag de dag nog steeds gehuldigd als helden. Als het gaat om Iraakse verzetsstrijders, dan zijn het plots geen helden?!?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Hamas heeft het eerst ingenomen met hun eigen militanten bewapend met hun vlaggen en hun leuzen en het dan in brand gestoken.
- Wat hebben ze bewapend met hun vlaggen en hun leuzen en het dan in brand gestoken? Ik ben niet bekend met alle details rond de bewuste aanslag.
- Waarom zou Hamas dit doen en het dan later ontkennen?
- Welke bronnen heeft u hiervoor?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Het probleem is dat de milities van zowel Fatah als Hamas zonder veel leiding reageren.
Tijdens het staakt-het-vuren zijn er er nochtans in geslaagd hun achterban koest te houden. Israel, aan de andere kant, slaagt er niet in haar eigen reguliere leger onder controle te houden. Palestijntje doden is nog steeds een geliefd spelletje onder IDF soldaten. Huizen bulldozeren van onschuldigen wordt frequent toegepast, waarbij de bestuurders van de bulldozer hun hand er niet voor omdraaien om mensen nog aanwezig in hun huis in koelen bloede te overrijden. En dan zijn er nog de folteringen en de executies die ook regelmatig plaatsvinden, vaak ook bij onschuldige slachtoffers en steevast zonder voorafgaand proces.

Israel is het enige "democratische" land dat dergelijke praktijken toelaat. Daarboven komt nog dat Palestijnen gemakkelijk vijf keer minder water krijgen toebedeeld en nog veel minder grond. Daar zorgt een discriminerend beleid van waterafsluitingen en illegale onteigeningen/kolonisatie voor. Dan spreken we nog niet eens over de wegen die alleen Joden mogen gebruiken, de vernietiging van Palestijnse akkers en tal van andere pesterijen. (bron)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
De regering van Hamas zegt ook dat elke militaire actie van Hamas niet door hun is gedaan en zij geen banden hebben en geen controle hebben over hun militaire vleugel.
Bron?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Wie is die burgeroorlog dan aan het uitvechten op straat.
Uiteraard gaat dit tussen aanhangers van beide partijen, maar Israel heeft er alle belang bij om dat conflict te verergen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Palestina is een chaotisch land.
Daar twijfelt niemand hier aan, lijkt mij... Men kan hier echter onmogelijk de Palestijnen voor beschuldigen, als men op de hoogte is van hoe deze mensen de laatste 60 jaar hebben geleden onder het juk van Israel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot Bekijk bericht
Die 'burgeroorlog' waar jij het over hebt is zoals hier werd opgemerkt al véél langer aan de gang dan jij het laat uitschijnen.
Er is al eeuwen spanning tussen Shiieten en Soennieten, maar Saddam Hoesein slaagde erin deze spanningen tot een minimum te beperken. Na zijn dood stegen de spanningen, maar pas sinds de aanval op de Al-Askari moskee stond er een burgeroorlog voor de deur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot Bekijk bericht
Die burgeroolog is overigens géénzins instrumenteel om te voorkomen dat Irak meer en meer de weg opgaat van Iran. Integendeel, had die burgeroorlog er niet geweest of niet in kracht toegenomen, dan had men de druk mbt islamisering makkelijker kunnen weerstaan.
Dat zou mij ten zeerste betwijfelen. Ik herinner mij nog zeer levendig hoe kort voor de aanval op de Al-Askari moskee van alle kanten werd geopperd dat Irak de richting opging van Iran. Vandaag is dit niet meer het geval en hoor je enkel nog over een bloedige burgeroorlog die de twee belangrijkste bevolkingsgroepen tegen elkaar op zet en de Amerikanen enige ademruimte geeft.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot Bekijk bericht
Wat je schrijft mbt tot het feit dat Moslims geen moskee kunnen opblazen is je reinste onzin en hiermee bewijs je dat je bitter weinig afweet van de motieven van sommige islamitische extremisten. Shia worden gelijkgesteld met Kuffar en die excommunicatie maakt aanslagen wel degelijk legitiem.
Kun je precedenten aanhalen waar een moskee is opgeblazen en deze aanslag werd opgeëisd door een Shiitische of Soennitische militie?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Maar dit is slechts en detail, ik denk ook dat Al qaea perfect in staat is om een sjiïtisch heiligdom op te blazen.
"Al Qaeda" misschien wel. "Al Qaeda" zijn dan ook geen "moslimextremisten" maar een dekmantel voor de CIA.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2006, 10:38   #19
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Er is al eeuwen spanning tussen Shiieten en Soennieten, maar Saddam Hoesein slaagde erin deze spanningen tot een minimum te beperken. Na zijn dood stegen de spanningen, maar pas sinds de aanval op de Al-Askari moskee stond er een burgeroorlog voor de deur.
Over die aanslag in Samarra nog een interessant uitreksel uit een artikel van Dahr Jamail:
Citaat:
The Sunnis where the first to go to demonstrations of solidarity with Shia in Samarra, as well as to condemn the mosque bombings. Demonstrations of solidarity between Sunni and Shia went off over all of Iraq: in Basra, Diwaniyah, Nasiriyah, Kut, and Salah al-Din.
Thousands of Shia marched shouting anti-American slogans through Sadr City, the huge Shia slum area of Baghdad, which is home to nearly half the population of the capital city. Meanwhile, in the primarily Shia city of Kut, south of Baghdad, thousands marched while shouting slogans against America and Israel and burning U.S. and Israeli flags.

Baghdad had huge demonstrations of solidarity, following announcements by several Shia religious leaders not to attack Sunni mosques.
Attacks stopped after these announcements, coupled with those from Sadr, which I’ll discuss shortly.
Shia cleric Grand Ayatollah Ali Al-Sistani, shortly after the Golden Mosque was attacked, called for “easing things down and not attacking any Sunni mosques and shrines,” as Sunni religious authorities called for a truce and invited everyone to block the way of those trying to generate a sectarian war.
Sistani’s office issued this statement: “We call upon believers to express their protest ... through peaceful means. The extent of their sorrow and shock should not drag them into taking actions that serve the enemies who have been working to lead Iraq into sectarian strife.”
Shiite religious authority Ayatollah Hussein Ismail al-Sadr warned of the emergence of a sectarian strife “that terrorists want to ignite between the Iraqis” by the bombings and said, “The Iraqi Shiite authority strenuously denied that Sunnis could have done this work.”
He also said, “Of course it is not Sunnis who did this work; it is the terrorists who are the enemies of the Shiites and Sunni, Muslims and non Muslims. They are the enemies of all religions; terrorism does not have a religion.”
He warned against touching any Sunni Mosque, saying, “our Sunni brothers’ mosques must be protected and we must all stand against terrorism and sabotage.” He added: ‘The two shrines are located in the Samarra region, which [is] predominantly Sunni. They have been protecting, using and guarding the mosques for years, it is not them but terrorism that targeted the mosques…”
He ruled out the possibility of a civil war while telling a reporter, “I don’t believe there will a civil or religious war in Iraq; thank God that our Sunni and Shiite references are urging everyone to not respond to these terrorist and sabotage acts. We are aware of their attempts as are our people; Sistani had issued many statements [regarding this issue] just as we did.”
The other, and more prominent Sadr, Muqtada Al-Sadr, who has already lead two uprisings against occupation forces, held Takfiris [those who regard other Muslims as infidels], Ba’thists, and especially the foreign occupation responsible for the bombing attack on the Golden Mosque in Samarra.
Sadr, who suspended his visit to Lebanon and cancelled his meeting with the president there, promptly returned to Iraq in order to call on the Iraqi parliament to vote on the request for the departure of the occupation forces from Iraq.
“It was not the Sunnis who attacked the shrine of Imam Al-Hadi, God’s peace be upon him, but rather the occupation [forces] and Ba’athists…God damn them. We should not attack Sunni mosques. I ordered Al-Mahdi Army to protect the Shi’i and Sunni shrines.”
Ayatollah Ali Khamenei, the supreme leader of Iran, urged Iraqi Shia not to seek revenge against Sunni Muslims, saying there were definite plots “to force the Shia to attack the mosques and other properties respected by the Sunni. Any measure to contribute to that direction is helping the enemies of Islam and is forbidden by sharia.”
Btw, een interessant gegeven om de burgeroorlog in Irak te nuanceren:
Citaat:
There are no official statistics, but prominent sociology professor Ihsan al Hassan, who has studied the subject, estimates that of Iraq's 6.5 million married couples, 2 million are Sunni-Shia unions.
Bron: http://www.msnbc.msn.com/id/11677916/site/newsweek/

Nog een interessant artikel over de mogelijks opgezette 'balkanisatie' van Irak: http://www.americanfreepress.net/htm...anization.html (het overdrijft m.i. wel in het zien van 'zionistische' complotten maar haalt toch wel belangrijke en relevante punten aan.)

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 20 december 2006 om 10:39.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2006, 12:22   #20
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Het zou Iran nog enigszins goed uitkomen dat Irak een hete soep blijft, zodat grote Satan de VS er zijn handen vol blijft hebben. Maar dat de VS zelf de boel zou aanwakkeren, lijkt me ver gezocht. Ze zoeken momenteel wanhopig naar manieren om zich uit Irak terug te trekken.
Voor velen blijkt dat de US en het iraanse regime vijanden van elkaar zijn, maar in werkelijkheid zijn het twee gezichten die allebei een gemeenschappelijke doel hebben,;
Het is wel schandelijk om te zien dat sommige moslims veel sympathie hebben voor Iran omwille van haar vijandigheid tov Us, wat in feite een illusie is of zeg maar een booby-trap voor de moslims zelf,.

Seam story different version...
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be