Predestinatie en de vrije wil

Metternich · 20 januari 2007, 13:16

Gelooft u in de predestinatie, de vrije wil of een mengeling hiervan? In het katholicisme is de vrije wil van de mens bijna centraal, terwijl protestanten (en dan vooral calvinisten) en de islam de predestinatie als onweerlegbaar beschouwen.

Al zijn er ook mengvormen. Zo stelt de kalaam (islamitische theologie, die evenwel niet zo belangrijk is voor de moslims als de theologie voor de christenen is) dat elke mens de vrijheid heeft om morele keuzes te maken, ongeacht het (onbekende) levenspad dat God éénieder zelf heeft toebedacht.

Ergens kan men ook stellen dat de hindoes stellen dat elke mens is bestemd om uit de cyclus van reïncarnatie te geraken, maar dat het "tempo" waaraan dit zou gebeuren, door de mens zelf wordt bepaald.

Uw mening hierover?

Bhairav · 20 januari 2007, 13:21

Er is helemaal geen verschil tussen predestinatie en vrije wil.

Judokus · 20 januari 2007, 13:27

Vrijheid en eigen verantwoordelijkheid! God is vol erbarmen, en laat zijn kinderen vrij om te kiezen voor het goede of het kwade.

Maar die vrijheid heeft natuurlijk ook zijn nadelen: geweld, oorlogen, afgunst,... zijn 100% producten van de MENS, en niet van God. Dat is precies de ommezijde van de medaille met Gods vrijheid voor de mens...

Judokus · 20 januari 2007, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Er is helemaal geen verschil tussen predestinatie en vrije wil.

Jawel, een enorm verschil:

predestinatie: We zijn zelf niet verantwoordelijk voor ons leven. Het lot bepaalt alles.

vrije wil: we zijn wel zelf verantwoordelijk voor ons leven. We moeten zélf ons leven uitbouwen.

ElFlamencoLoco · 21 januari 2007, 13:31

Ik geloof in principe in de vrije wil en in de individuele verantwoordelijkheid.

Anderzijds vind ik het spreekwoord Waar een wil is, is een weg één van de grootste leugens die mensen zichzelf (en anderen) kunnen wijsmaken.

Immers, met mijn geloof in de vrije wil kan ik mijn beperkingen niet zomaar onder tafel vegen. Maar wanneer ik uit vrije wil die beperkingen leer te accepteren, word ik vanzelf gelukkiger.

En... hoe meer ik mijn eigen beperkingen accepteer, hoe milder en geduldiger ik word voor andermans minder goede kanten.

Bhairav · 21 januari 2007, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Jawel, een enorm verschil:

predestinatie: We zijn zelf niet verantwoordelijk voor ons leven. Het lot bepaalt alles.

vrije wil: we zijn wel zelf verantwoordelijk voor ons leven. We moeten zélf ons leven uitbouwen.

Volgens het westerse denksysteem misschien wel ja, maar dat is ondertussen nogal achterhaald.
Het verschil is een illusie die veroorzaakt word door ons ego.

cor · 22 januari 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

met mijn geloof in de vrije wil kan ik mijn beperkingen niet zomaar onder tafel vegen. Maar wanneer ik uit vrije wil die beperkingen leer te accepteren, word ik vanzelf gelukkiger.

En... hoe meer ik mijn eigen beperkingen accepteer, hoe milder en geduldiger ik word voor andermans minder goede kanten.

Jung schreef: "De vrije wil is de gave om met genoegen te doen, wat je doen moet".

cor · 22 januari 2007, 16:04

Als je over vrije wil spreekt, dan spreek je over lot (of het ontbreken ervan).

Er bestaat een leuk verhaaltje over.

Citaat:

Er was eens, zo gaat het verhaal, in Isfahan een jongeman, een bediende van een rijke koopman. Op een zekere morgen reed de jongeman zorgeloos naar de markt om vlees en fruit en wijn te kopen. En daar, op de marktplaats, zag hij de Dood, die naar hem wenkte alsof hij hem wilde aanspreken. Verschrikt keerde de jongeman zijn paard en gaf het de sporen, daarbij de weg die naar Samara leidde inslaand. Tegen schemertijd bereikte hij, stoffig en uitgeput, een herberg in Samara en huurde daar een kamer. Hij liet zich op het bed vallen, moe maar ook opgelucht, want het leek er alleszins op dat hij de Dood te snel af was geweest. Maar in het holst van de nacht werd er op de kamerdeur geklopt en in de deuropening verscheen de minzaam glimlachende Dood. 'Hoe ben je hier gekomen?' vroeg de jongeman, met witweg-getrokken gelaat en bevend over zijn gehele lichaam, 'ik heb je vanmorgen vroeg nog op de markt van Isfahan gezien.' En de Dood antwoordde: 'Omdat ik gekomen ben om je te halen, zoals het geschreven staat. Toen ik je vanochtend op de markt van Isfahan zag, probeerde ik je te vertellen dat jij en ik voor vanavond een afspraak in Samara hadden, maar je wilde me niet horen en vluchtte weg.'

Dit verhaaltje suggereert dat het lot onherroepelijk is, maar, paradoxaal genoeg, voor zijn voltrekking afhankelijk van de wil van de mens.

Phrea|K · 26 januari 2007, 11:11

Ik denk dat 'vrije wil' niet echt kan bestaan, ik zie alleszins niet in hoe wij de keten van oorzaak & gevolg zouden kunnen doorbreken. Dat is ergens wel problematisch voor het liberalisme natuurlijk, maar goed.

Martini · 26 januari 2007, 11:58

Vrije wil hebben is een keuze.

tomcpp · 26 januari 2007, 12:34

@Phreak, Martini

Waarom ? Oorzaak-gevolg is leuk, maar ieder mens heeft de keuze uit verschillende gevolgen gegeven een oorzaak.

Uiteraard moet je spelen met de kaarten die je hebt, maar dat zijn er meer dan 1.

tomcpp · 26 januari 2007, 12:35

Waarom mag ik eigenlijk niet stemmen ?

Visjnu · 26 januari 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Waarom mag ik eigenlijk niet stemmen ?

Ik denk dat je langer dan 1 maand lid moet zijn (+ x aantal posts).

lombas · 26 januari 2007, 12:57

Ik geloof in God en vrije wil.

Bekijk resultaten enquête: Gelooft u in predestinatie of vrije wil?
Ik geloof in predestinatie	0	0%
Ik geloof in de vrije wil en ook in een goddelijk wezen	5	55,56%
Ik geloof in de volledige vrije wil, maar los van een goddelijk wezen	2	22,22%
Ik geloof in een mengvorm	2	22,22%
Aantal stemmers: 9. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 januari 2007, 13:16	#1
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Predestinatie en de vrije wil Gelooft u in de predestinatie, de vrije wil of een mengeling hiervan? In het katholicisme is de vrije wil van de mens bijna centraal, terwijl protestanten (en dan vooral calvinisten) en de islam de predestinatie als onweerlegbaar beschouwen. Al zijn er ook mengvormen. Zo stelt de kalaam (islamitische theologie, die evenwel niet zo belangrijk is voor de moslims als de theologie voor de christenen is) dat elke mens de vrijheid heeft om morele keuzes te maken, ongeacht het (onbekende) levenspad dat God éénieder zelf heeft toebedacht. Ergens kan men ook stellen dat de hindoes stellen dat elke mens is bestemd om uit de cyclus van reïncarnatie te geraken, maar dat het "tempo" waaraan dit zou gebeuren, door de mens zelf wordt bepaald. Uw mening hierover? __________________ Laatst gewijzigd door Metternich : 20 januari 2007 om 13:19.

20 januari 2007, 13:27	#3
Judokus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 2.232	Vrijheid en eigen verantwoordelijkheid! God is vol erbarmen, en laat zijn kinderen vrij om te kiezen voor het goede of het kwade. Maar die vrijheid heeft natuurlijk ook zijn nadelen: geweld, oorlogen, afgunst,... zijn 100% producten van de MENS, en niet van God. Dat is precies de ommezijde van de medaille met Gods vrijheid voor de mens... __________________ pAx Et BoNuM

26 januari 2007, 11:11	#9
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	Ik denk dat 'vrije wil' niet echt kan bestaan, ik zie alleszins niet in hoe wij de keten van oorzaak & gevolg zouden kunnen doorbreken. Dat is ergens wel problematisch voor het liberalisme natuurlijk, maar goed. __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) Laatst gewijzigd door Phrea\|K : 26 januari 2007 om 11:12.

26 januari 2007, 11:58	#10
Martini Burger Geregistreerd: 15 december 2006 Berichten: 112	Vrije wil hebben is een keuze. __________________ You can have peace. Or you can have freedom. Don't ever count on having both at once. Great minds discuss ideas. Average minds ruminate over events. Small minds talk about people.

20 januari 2007, 13:21	#2
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Er is helemaal geen verschil tussen predestinatie en vrije wil.

21 januari 2007, 13:31	#5
ElFlamencoLoco Minister Geregistreerd: 23 november 2004 Berichten: 3.053	Ik geloof in principe in de vrije wil en in de individuele verantwoordelijkheid. Anderzijds vind ik het spreekwoord Waar een wil is, is een weg één van de grootste leugens die mensen zichzelf (en anderen) kunnen wijsmaken. Immers, met mijn geloof in de vrije wil kan ik mijn beperkingen niet zomaar onder tafel vegen. Maar wanneer ik uit vrije wil die beperkingen leer te accepteren, word ik vanzelf gelukkiger. En... hoe meer ik mijn eigen beperkingen accepteer, hoe milder en geduldiger ik word voor andermans minder goede kanten.

26 januari 2007, 12:34	#11
tomcpp Banneling Geregistreerd: 5 januari 2007 Berichten: 843	@Phreak, Martini Waarom ? Oorzaak-gevolg is leuk, maar ieder mens heeft de keuze uit verschillende gevolgen gegeven een oorzaak. Uiteraard moet je spelen met de kaarten die je hebt, maar dat zijn er meer dan 1.

26 januari 2007, 12:35	#12
tomcpp Banneling Geregistreerd: 5 januari 2007 Berichten: 843	Waarom mag ik eigenlijk niet stemmen ?

26 januari 2007, 12:57	#14
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik geloof in God en vrije wil. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)