kapitaalvlucht

[travis]

Een vraag waarmee ik vaak (en iedereen op dit subforum wel denk ik) geconfronteerd wordt, is: "Hoe ga je kapitaalvlucht aanpakken als jullie (CAP of PVDA zo je wil) aan de macht komen?" Wat kan je dan best als antwoord geven als je met zulke mensen op café zit? Direct beginnen over arbeiderscontrole of nationalisaties? Want vaak krijg je dan als antwoord terug dat ze wel tegen dit systeem zijn, maar dat de oplossing van de partij niet realistisch is. Hoe deze mensen te bedienen van een goed onderbouwd antwoord en hen hopelijk zo (tegen de verkiezingen) te overtuigen.

[Percalion]

Goeie vraag. Ik kom eigenlijk te weinig op café, dus ik zou het jullie nooit persoonlijk kunnen vragen. (Tijd voor een forummeeting denk ik dan).

[vavli]

Voor heel het cafe een rondje. Zet maar op de rekening van Albert Frere.

[Desiderius]

Wel... 't is alleszins een interessante vraag, want het antwoord erop zal bepalen of die socialistische heilstaat binnen enkele microseconden wordt teruggezapt naar de donkere middeleeuwen of niet.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door travis

Een vraag waarmee ik vaak (en iedereen op dit subforum wel denk ik) geconfronteerd wordt, is: "Hoe ga je kapitaalvlucht aanpakken als jullie (CAP of PVDA zo je wil) aan de macht komen?" Wat kan je dan best als antwoord geven als je met zulke mensen op café zit? Direct beginnen over arbeiderscontrole of nationalisaties? Want vaak krijg je dan als antwoord terug dat ze wel tegen dit systeem zijn, maar dat de oplossing van de partij niet realistisch is. Hoe deze mensen te bedienen van een goed onderbouwd antwoord en hen hopelijk zo (tegen de verkiezingen) te overtuigen.

@travis
kreeg jij de werkteksten niet voor een politiek programma van CAP?één en ander is daar al uitgewerkt maar moet nog goedgekeurd worden aanstaande zaterdag.

@desi
je zult wel wat minisec. geduld hebben?

[lombas]

Met je voeten mag je toch nog stemmen, als hier de Volksrepubliek wordt uitgeroepen, hopelijk?

[Proletariër]

o, ge moet u geen zorgen maken.
ik blijf hier met al mijn geld.

[travis]

De meest duidelijke tekst vind ik deze van Ernest Mandel:
http://www.marxists.org/nederlands/m...1982crisis.htm

Dergelijke overgangseisen moeten in een fase van economische neergang onder andere omvatten: onteigening van alle ondernemingen die willen sluiten of massaal afdanken, hun beheer moet dan ten laste van de staat komen en zij moeten onder controle van de arbeiders gesteld worden; nationalisatie van het geheel van de kredietinstellingen, de industriële sleutelsectoren en alle ‘nationale’ en ‘multinationale’ monopolies, zonder uitbetalen van vergoedingen of afkoopsommen - hun beheer moet onder arbeiderscontrole komen; veralgemeende arbeiderscontrole over het aanwerven van arbeidskrachten en de organisatie van het werk, hetgeen betekent een vetorecht over elke beslissing tot ontslag; de uitwerking van een plan van economische ontwikkeling en herstel afgestemd op de bevrediging van de belangrijkste behoeften van de massa - dat plan moet uitgewerkt worden door de arbeidersorganisaties die steunen op een net van democratisch verkozen comités, waarvan de leden naargelang de wensen van de kiezers ook terugroepbaar zijn; de ontwikkeling van openbare ondernemingen en het stopzetten van alle subsidies aan privé-ondernemingen (ofwel nationalisatie van alle gesubsidieerde ondernemingen); de vorming van een regering gesteund op de arbeidersorganisaties om deze maatregelen ten uitvoer te brengen. De strijd voor het geheel van deze eisen moet dan leiden tot de vorming van een netwerk van comités in de fabrieken, kantoren en de wijken om de toepassing van het programma te controleren en de sabotage vanwege de bourgeoisie te verijdelen; tot de algehele bewapening van het werkende volk om elk ‘nationaal’ of internationaal militair-fascistisch complot te voorkomen; tot de ontmanteling van het onderdrukkend apparaat van de bourgeoisie; tot het instellen van broederlijke samenwerkingsverhoudingen op voet van gelijkheid met de volkeren van de zogenaamde Derde Wereld en de arbeiders en de arbeidersorganisaties van de hele wereld, vooral die van Europa. Dit overgangsprogramma zou de weg naar de opbouw van een socialistische, democratische, zelfbeherende en planmatige maatschappij effenen, van een samenleving gebaseerd op de macht van de arbeidersraden en dit met behoud van het partijpolitiek pluralisme.

[rood gespuis]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Met je voeten mag je toch nog stemmen, als hier de Volksrepubliek wordt uitgeroepen, hopelijk?

u mag dat zeker.

[lombas]

Dus als je er tegen bent dat je fabriekje, waar je vader zo'n moeite voor gedaan heeft om ze met enkele vrienden op te starten en gedurende heel zijn leven heeft afbetaald, wordt genationaliseerd, op één twee drie, dan ben je een militair-fascistische samenzweerder.

Sta me toe te schaterlachen.

Weet je, Stalin had ook een voorliefde voor het woord "sabotage", maar dan niet in bourgeois-zin. Als de productielijn niet gehaald werd, dan kon het onmogelijk aan de planeconomie liggen - want die was Marxistisch-wetenschappelijk bepaald - dus lag het aan de arbeiders.

Dát is uw sabotage na twintig jaar, als alles zo perfide is.

[rood gespuis]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus als je er tegen bent dat je fabriekje, waar je vader zo'n moeite voor gedaan heeft om ze met enkele vrienden op te starten en gedurende heel zijn leven heeft afbetaald, wordt genationaliseerd, op één twee drie, dan ben je een militair-fascistische samenzweerder.

Sta me toe te schaterlachen.

Wie heeft het hier over de zoon van een man die (bla bla bla) ... Die mag van mij gerust blijven. Ik had het enkel over U.

sta mij toe te schaterlachen

mvg

[Spetsnaz]

Wel ja, omwille van die kapitaalvlucht en zo, is communisme in één land niet mogelijk.
Eigenlijk is deze topic analoog aan mijn topic over braindrain.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door rood gespuis

Wie heeft het hier over de zoon van een man die (bla bla bla) ... Die mag van mij gerust blijven. Ik had het enkel over U.

sta mij toe te schaterlachen

mvg

Het was een reactie op de tekst van travis. Ik wilde wel quoten, maar ik zag niet dat je in tussentijd nog iets gepost had.

[travis]

Dan kunnen we de strijd eeuwig uitstellen; wederom Ernest Mandel:

Ten aanzien van de reformisten (en de uiterst-linksen) die opwerpen dat men de logica van het kapitalisme niet kan ontkennen fabriek per fabriek, of industriële sector per sector, streek per streek, of zelfs land per land, en dat men zich in afwachting van de algehele strijd tegen het internationale kapitalisme - gelijktijdig in alle landen, dat spreekt vanzelf, om deze strijd eindeloos te kunnen uitstellen! - moet neerleggen bij de logica van het kapitaal, wel tegen deze lieden zeggen wij dat alles een begin moet kennen. Het is zeer wel mogelijk om één patroon of zelfs een hele sector van het patronaat te verslaan indien de arbeidersklasse verenigd en vastberaden optreedt en indien de leiding opgewassen is voor haar taak. Er is geen beter middel om de algemene strijd te ontketenen dan enkele met succes bekroonde partiële confrontaties die de arbeiders in de praktijk laten zien dat het best mogelijk is de arbeidsplaatsen, de lonen en de verworven rechten te verdedigen.

Mja,.. de oorzaken en de gevolgen van braindrain zijn toch totaal verschillend hoor dan deze van kapitaalvlucht.

[travis]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus als je er tegen bent dat je fabriekje, waar je vader zo'n moeite voor gedaan heeft om ze met enkele vrienden op te starten en gedurende heel zijn leven heeft afbetaald, wordt genationaliseerd, op één twee drie, dan ben je een militair-fascistische samenzweerder.

Sta me toe te schaterlachen.

Weet je, Stalin had ook een voorliefde voor het woord "sabotage", maar dan niet in bourgeois-zin. Als de productielijn niet gehaald werd, dan kon het onmogelijk aan de planeconomie liggen - want die was Marxistisch-wetenschappelijk bepaald - dus lag het aan de arbeiders.

Dát is uw sabotage na twintig jaar, als alles zo perfide is.

U pikt er wat woorden uit en probeert daar zo'n draai aan te geven, zodat u kan schaterlachen. Voor mij geen probleem als u dat wil, maar ik zou het toch bij de kern van de tekst houden.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Wel ja, omwille van die kapitaalvlucht en zo, is communisme in één land niet mogelijk.
Eigenlijk is deze topic analoog aan mijn topic over braindrain.

Wel... diefstal wordt in de internationale context niet met veel goodwill bedacht. Ik weet niet hoe jullie zich kapitaalvlucht voorstellen (goed doorvoede burgermannetjes met van geld uitpuilende valiezen of zo?), maar in de praktijk gaat het even snel als het knopje aanklikken "Antwoord versturen" in de message box van dit forum. Dan héb je inderdaad al die zo begeerde productiemiddelen genationaliseerd, maar zit je op een eiland binnen een omgeving die je ronduit vijandig gezind is. Waar je je producten voor de lieve moer niet meer zal kunnen slijten en waar geen enkel scheepje nog ooit bereid zal zijn z'n lading te komen lossen. Of dacht je ongestraft in de rapen te kakken van diegenen waarmee je nog hoopt zaken te kunnen doen in de toekomst?

Nee toch? Zo naïef kan je toch niet zijn?

[travis]

@desi

Uiteraard niet; arbeiderscontrole is één zaak; handelsrelaties behouden is een andere.
Het beste voorbeeld daarvan is Cuba. Fidel heeft moeten zoeken naar andere handelspartners, wat vaak een dansen op een slap koord was en spelen met twee maten en twee gewichten, maar ze hebben er indertijd toch gevonden (eerst Rusland, dan China,..)
'De gok van Fidel' van Marc Vandepitte is in dit verband een aanrader.

[Pelgrim]

Dat verhaal moet wel genuanceerd worden.

Zeventig procent van de arbeidende bevolking werd in de dienstensector en het gros daarvan voor eigen markt. Bedrijven die dreigen met kapitaalvlucht zijn de bedrijven die sowieso al aan job-inkrimping doen, door investeringen in automatisering. Kapitaalvlucht is een ferm overroepen probleem.
Trouwens, bijkomend, tot in de jaren tachtig was het gros van het kapitaal in handen van allerlei sociale collectieve fondsen en kassen, en dat kapitaal is na de deregulering in privéhanden gekomen (eigenlijk simpelweg gepikt). Draai die deregulering terug, zet die sociale collectieve fondsen weer op en het kapitaal is onder democratische controle.
Vervolgens sluiten we handelsakkoorden met Latijns Amerika, dat momenteel toch goed op weg is om hetzelfde te doen.

We kunnen er alleen maar bij winnen. Laat ze gerust dreigen met hun kapitaalsvluchten. Eigenlijk zouden wij eens moeten dreigen: ge doet wat wij u zeggen of ge móógt niet meer investeren hier.

[travis]

Hierop was ik aant wachten!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Wel... diefstal wordt in de internationale context niet met veel goodwill bedacht. Ik weet niet hoe jullie zich kapitaalvlucht voorstellen (goed doorvoede burgermannetjes met van geld uitpuilende valiezen of zo?), maar in de praktijk gaat het even snel als het knopje aanklikken "Antwoord versturen" in de message box van dit forum.

ook dat is overroepen. Datgene wat je met een simpele muisklik doorstuurt zijn enkel bits en bytes, éénen en nullen, electronische impulsen. Geld en kapitaal zijn daarentegen in essentie materiële zaken. Een bedrag is geen abstract esotherisch ding, daar staat iets concreet tegenover: machines, producten, een geleverde dienst, arbeidskracht. En wij kunnen er voor zorgen dat die hier blijven. Wat jij dan met je muisklik naar het buitenland verstuurt is niet meer dan lege lucht. Een economie die op lege lucht draait (zoals de financiële en speculatie- economie van vandaag) stort helemaal in elkaar - verdwijnt zelfs volledig - als de concrete materiële dingen die daar tegenover staan uit handen van de kapitalisten wordt gerukt.

Ik wens de wereld alleszins een zware beurscrash toe, zodat die luchtkastelen eindelijk in elkaar storten.

Dan héb je inderdaad al die zo begeerde productiemiddelen genationaliseerd, maar zit je op een eiland binnen een omgeving die je ronduit vijandig gezind is. Waar je je producten voor de lieve moer niet meer zal kunnen slijten en waar geen enkel scheepje nog ooit bereid zal zijn z'n lading te komen lossen. Of dacht je ongestraft in de rapen te kakken van diegenen waarmee je nog hoopt zaken te kunnen doen in de toekomst?

ik heb nog niet gekakt op Chavez, Morales, Correa, Castro. Mijn gedroomde handelspartners.