Onafhankelijk Vlaanderen : wat met Brussel?

evilbu · 6 februari 2007, 23:41

Beste meneer Verstrepen,

ik denk dat het een feit is dat u voor een onafhankelijk Vlaanderen gaat.

1. Maar hoe ziet u precies de toekomst van Brussel in?
- Europees district
- gedeelde stad tussen Vlaanderen en Wallonië
- hoofdstad van Vlaanderen
- volledig onafhankelijk van Vlaanderen
-.....

2. Hoe gaat u dat concreet realiseren? (stemming parlement, referendum in Brussel,....)

3. Is Brussel eigenlijk wel wenselijk voor u in een onafhankelijk Vlaanderen? Ik bedoel : gaan we dan eigenlijk niet naar een klein-België met weeral een Franstalige minderheid die we niet aankunnen, en waarmee we voortdurend in conflict zullen zijn?

Met zeer veel dank,
evilbu

Jürgen Verstrepen · 7 februari 2007, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Beste meneer Verstrepen,

ik denk dat het een feit is dat u voor een onafhankelijk Vlaanderen gaat.

1. Maar hoe ziet u precies de toekomst van Brussel in?
- Europees district
- gedeelde stad tussen Vlaanderen en Wallonië
- hoofdstad van Vlaanderen
- volledig onafhankelijk van Vlaanderen
-.....

2. Hoe gaat u dat concreet realiseren? (stemming parlement, referendum in Brussel,....)

3. Is Brussel eigenlijk wel wenselijk voor u in een onafhankelijk Vlaanderen? Ik bedoel : gaan we dan eigenlijk niet naar een klein-België met weeral een Franstalige minderheid die we niet aankunnen, en waarmee we voortdurend in conflict zullen zijn?

Met zeer veel dank,
evilbu

Kan je nalezen op mijn weblog maar zal hier mijn mening zetten:

- Brussel een onafhankelijk EU district (cfr. Washington)
- Vlaamse randgemeentes blijven in Vlaanderen
- Vlaamse hoofdstad (Antwerpen bij voorkeur)

Realiseren via overleg, stemmingen mét steun van de EU.

Geen revolutie dus

k9 · 7 februari 2007, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

Kan je nalezen op mijn weblog maar zal hier mijn mening zetten:

- Brussel een onafhankelijk EU district (cfr. Washington)
- Vlaamse randgemeentes blijven in Vlaanderen
- Vlaamse hoofdstad (Antwerpen bij voorkeur)

Realiseren via overleg, stemmingen mét steun van de EU.

Geen revolutie dus

Denk je dat de EU dit wil (en kan?) Brussel zou dan afhankelijk zijn van het europese parlement nogal raar voor de inwoners daar.
Iets waar de EU ook niet op voorbereid is.

vlijmscherp · 7 februari 2007, 11:59

Brussel als onafhankelijk EU discrict zal er niet direct komen hé. Ik denk dat ten eerste de Brusselaars dit niet willen, de mensen die in Brussel werken mss ook niet en zeker al de EU niet.

en zou de Vlaamse rand niet nog meer onder druk gezet worden door de toestroom van EU-ambtenaren?

IlluSionS667 · 7 februari 2007, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

- Brussel een onafhankelijk EU district (cfr. Washington)

of cfr. Danzig tijdens het interbellum. Danzig werd toen geplaatst onder de voogdij van de Volkenbond, maar werd officieus wel volledig gecontroleerd door de Polen. Die Polen hanteerden allerlei anti-Duitse maatregelen om op lange termijn Danzig in te kunnen lijven Polen en om op korte termijn hun eigen haven Gnynia te promoten ten nadele van Danzig.

Wat belet de Franstalige Brusselaars om zich tegen de Nederlandstalige Brusselaars te gaan gedragen zoals de Polen deden tov de Duitse inwoners van Danzig? Hier wil ik trouwens aan toevoegen dat de oude Pruissische Hanzestad Danzig vandaag een Poolse stad is met de naam Gdansk. Duitsers zijn er nog amper.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

- Vlaamse randgemeentes blijven in Vlaanderen

Dat zou er nog aan mankeren !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

- Vlaamse hoofdstad (Antwerpen bij voorkeur)

In principe geen probleem mee, al blijft natuurlijk wel de vraag waaróm Antwerpen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

Realiseren via overleg, stemmingen mét steun van de EU.

Geen revolutie dus

Weinig realistisch. Er ontbreekt bij de EU de wil én de moed om dergelijk project te steunen.

Van het VB kan men verder niet verwachten de EU hiervan te overtuigen, vermits tot nu toe amper een visie heeft getoond om dit doel te bereiken. Integendeel : mensen mét een visie werden gewoon gedwarsboomd door de partijtop.

evilbu · 7 februari 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

Kan je nalezen op mijn weblog maar zal hier mijn mening zetten:

- Brussel een onafhankelijk EU district (cfr. Washington)
- Vlaamse randgemeentes blijven in Vlaanderen
- Vlaamse hoofdstad (Antwerpen bij voorkeur)

Realiseren via overleg, stemmingen mét steun van de EU.

Geen revolutie dus

Heel concreet betekent dat dan dat Brusselaars een keuze moeten maken tussen de Vlaamse of de Waalse nationaliteit?

En de faciliteiten : wilt u die uitbreiden, afschaffen...
Wilt u hen op de een of andere manier onmogelijk maken voor zij die nadien nog inwijken in die gemeenten?

U wil dit realiseren met overleg en...referenda? Eerst een referendum in Vlaanderen en dan in Brussel ook? Hoe bent u zo zeker dat de Brusselaars dan niet gewoon voor een Wallobrux of gewoon alles bij Frankrijk of zo kiezen?

Ik hoop dat u mij antwoorden zult wilt geven,
met dank,
evilbu

evilbu · 7 februari 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

of cfr. Danzig tijdens het interbellum. Danzig werd toen geplaatst onder de voogdij van de Volkenbond, maar werd officieus wel volledig gecontroleerd door de Polen. Die Polen hanteerden allerlei anti-Duitse maatregelen om op lange termijn Danzig in te kunnen lijven Polen en om op korte termijn hun eigen haven Gnynia te promoten ten nadele van Danzig.

U lijkt wel goed geïnformeerd dus ik zal voorzichtig zijn met wat ik zeg maar...
zoals ik het begrijp waren de Duitsers veruit in de meerderheid in Dantzig/Gdansk tijdens dat interbellum. De nazi's deden ook voortdurend claims op Dantzig (dat het een Duitse stad was en moest zijn)
Die haven Gdynia is volgens mij juist uitgebouwd omdat de Polen vreesden dat Gdansk in Duitse handen zou komen.

Citaat:

Wat belet de Franstalige Brusselaars om zich tegen de Nederlandstalige Brusselaars te gaan gedragen zoals de Polen deden tov de Duitse inwoners van Danzig? Hier wil ik trouwens aan toevoegen dat de oude Pruissische Hanzestad Danzig vandaag een Poolse stad is met de naam Gdansk. Duitsers zijn er nog amper.

Ja, maar dat komt omdat de Sovjets lekker zijn beginnen schuiven met volkeren na de Tweede Wereldoorlog. Het zijn ook de Duitsers die met de inval in Polen begonnen zijn.

Citaat:

In principe geen probleem mee, al blijft natuurlijk wel de vraag waaróm Antwerpen.

Het kan ook een beetje zoals in Nederland zijn, met een "de facto" hoofstad en een officiële. Antwerpen (of Leuven of Gent?) zouden kunnen de officiële zijn terwijl de meeste zaken zoals parlementen in Brussel nog steeds zijn?
De houding van meneer Verstrepen hierover zou natuurlijk interessant zijn.

Citaat:

Van het VB kan men verder niet verwachten de EU hiervan te overtuigen, vermits tot nu toe amper een visie heeft getoond om dit doel te bereiken. Integendeel : mensen mét een visie werden gewoon gedwarsboomd door de partijtop.

Inderdaad, meneer Verstrepen, ontpopt u zich hier niet weer een beetje als een rebel binnen het Vlaams Belang?

Het officiële standpunt van Vlaams Belang (en N-VA ook trouwens) is dat Brussel tweetalige hoofdstad en niks anders moet zijn, van een onafhankelijke republiek Vlaanderen?

IlluSionS667 · 7 februari 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

zoals ik het begrijp waren de Duitsers veruit in de meerderheid in Dantzig/Gdansk tijdens dat interbellum.

Zoals ik al zei : het was een Duitse stad die officieel bestuurd werd door de Volkenbond en officieus door Polen. Vermits het een Duitse stad was, spreekt het voor zich dat de meerderheid Duitsers waren. Er waren - zo dacht ik - zelfs amper Polen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Die haven Gdynia is volgens mij juist uitgebouwd omdat de Polen vreesden dat Gdansk in Duitse handen zou komen.

De haven Gdynia werd uitgebouwd om een eigen Poolse haven te hebben die kon concurreren met het Duitse Danzig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja, maar dat komt omdat de Sovjets lekker zijn beginnen schuiven met volkeren na de Tweede Wereldoorlog.

De Polen kenden anders ook wel iets van ethnische zuiveringen, hoor. Het meest extreme voorbeeld daarvan is het bloedbad in Bromberg.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het zijn ook de Duitsers die met de inval in Polen begonnen zijn.

Omwille van oa de situatie in Danzig die maar bleef aanslepen en waar Polen weigerden iets aan te doen. Beperkingen op de culturele rechten van ethnische Duitsers en de weigering om een Duitse autosnelweg te laten bouwen door "de corridor" zijn andere redenen. Het lijkt allemaal nogal erg op onze eigen "communautaire" conflicten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het kan ook een beetje zoals in Nederland zijn, met een "de facto" hoofstad en een officiële. Antwerpen (of Leuven of Gent?) zouden kunnen de officiële zijn terwijl de meeste zaken zoals parlementen in Brussel nog steeds zijn?

Als Brussel een Europese enclave wordt, dan gaat dat niet lukken. Over Brussel hebben wij dan officiëel geen autoriteit meer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Inderdaad, meneer Verstrepen, ontpopt u zich hier niet weer een beetje als een rebel binnen het Vlaams Belang?

Doet hij dat niet al een tijdje? Hoe dan ook lijkt zijn plan mij erg onrealistisch en mogelijk niet eens te wensen.

evilbu · 7 februari 2007, 17:40

Citaat:

Omwille van oa de situatie in Danzig die maar bleef aanslepen en waar Polen weigerden iets aan te doen. Beperkingen op de culturele rechten van ethnische Duitsers en de weigering om een Duitse autosnelweg te laten bouwen door "de corridor" zijn andere redenen. Het lijkt allemaal nogal erg op onze eigen "communautaire" conflicten.

Maar dat begrijp ik dan niet, als Dantzig bestuurd werd door de Volkerenbond, hoe konden de Polen, ook in de meerderheid, in Dantzig de Duitsers zo pesten? (culturele rechten en dergelijke)

IlluSionS667 · 7 februari 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

als Dantzig bestuurd werd door de Volkerenbond, hoe konden de Polen, ook in de meerderheid, in Dantzig de Duitsers zo pesten? (culturele rechten en dergelijke)

De Volkerenbond liet heel wat van de bestuurlijke aspecten over aan de Polen en gaf er zelf eigenlijk amper aandacht aan, zodat Polen er de feitelijke baas werd en de Volkerenbond er enkel op papier de plak zwaaide.

Pelgrim · 9 februari 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

Kan je nalezen op mijn weblog maar zal hier mijn mening zetten:

- Brussel een onafhankelijk EU district (cfr. Washington)
- Vlaamse randgemeentes blijven in Vlaanderen
- Vlaamse hoofdstad (Antwerpen bij voorkeur)

Realiseren via overleg, stemmingen mét steun van de EU.

Geen revolutie dus

Toch wel enige opmerkingen:

De stadstaat Brussel is onleefbaar. De Brusselse stedelijke agglomeratie is veel groter dan dat. Net daarom is het onzinnig om een kunstmatige administratieve scheiding te maken. Uw Brussels DC oplossing is een sluipend gif, het zal de verfransingsdruk in de rand zelfs alleen maar bespoedigen. Een Brussels DC is overigens complete nonsens want de EU zal die peperdure en virtueel failliete stad nooit willen onderhouden. De Oost europese staten zullen eerder aandringen om de EU zetel meer naar het oosten te verhuizen. Waar ik groot voorstander van ben, ik pleit voor Vladivostok.

Twee: Antwerpen als hoofdstad: daar stel ik mijn antwerps veto tegen. De bureaucraten blijven met hun fikken van 't Stad af.

djimi · 9 februari 2007, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Wat belet de Franstalige Brusselaars om zich tegen de Nederlandstalige Brusselaars te gaan gedragen zoals de Polen deden tov de Duitse inwoners van Danzig?

'De Franstalige Brusselaars' zijn in het algemeen beschaafde wezens, zelfs al stemmen ze FDF.

labyrinth · 9 februari 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

Kan je nalezen op mijn weblog maar zal hier mijn mening zetten:

- Brussel een onafhankelijk EU district (cfr. Washington)
- Vlaamse randgemeentes blijven in Vlaanderen
- Vlaamse hoofdstad (Antwerpen bij voorkeur)

Realiseren via overleg, stemmingen mét steun van de EU.

Geen revolutie dus

De EU staat voor eenheid. Waarom zouden ze dan voor een duidelijke versnippering kiezen en deze verworpene volledig onderhouden ? Bovendien zou de veiligheid van een onafhankelijk EU district ( vergelijk met Washington ) nog heel wat ingewikkelder zijn dan het huidige Brussel.
Zouden Vlaamse vliegtuigen bijvoorbeeld nog zo gemakkelijk kunnen opstijgen vanuit Zaventem ?

lombas · 9 februari 2007, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

Kan je nalezen op mijn weblog maar zal hier mijn mening zetten:

- Brussel een onafhankelijk EU district (cfr. Washington)
- Vlaamse randgemeentes blijven in Vlaanderen
- Vlaamse hoofdstad (Antwerpen bij voorkeur)

Realiseren via overleg, stemmingen mét steun van de EU.

Geen revolutie dus

Is het niet eerder aan de Brusselaars om zich daarover uit te spreken, net zoals het aan de Kortrijkenaren is om zich uit te spreken over het deelschap van hun stad aan Vlaanderen?

Daphne · 9 februari 2007, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

Kan je nalezen op mijn weblog maar zal hier mijn mening zetten:
- Brussel een onafhankelijk EU district (cfr. Washington)
- Vlaamse randgemeentes blijven in Vlaanderen
- Vlaamse hoofdstad (Antwerpen bij voorkeur)
Realiseren via overleg, stemmingen mét steun van de EU.
Geen revolutie dus

Het centrum van de EU verschuift naar het oosten. Het machtscentrum zal mijns inziens die weg onvermijdelijk moeten volgen.

Kallikles · 10 februari 2007, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

De Volkerenbond liet heel wat van de bestuurlijke aspecten over aan de Polen en gaf er zelf eigenlijk amper aandacht aan, zodat Polen er de feitelijke baas werd en de Volkerenbond er enkel op papier de plak zwaaide.

Als de Polen in Gdansk de plak zwaaiden, hadden ze Gdynia niet nodig, hé... Het was eerder omgekeerd: de Duitsers in "Dantzig" pestten maar al te graag de Polen...

labyrinth · 10 februari 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Is het niet eerder aan de Brusselaars om zich daarover uit te spreken, net zoals het aan de Kortrijkenaren is om zich uit te spreken over het deelschap van hun stad aan Vlaanderen?

Voor het Vlaams Belang lijkt dat alvast geen hinderpaal te zijn want wat eisen ze in hun programma

1. Eigen volk eerst
2. België barst
3. Aanpassen of opkrassen
4. Brussel buiten

wat is dan logisch gezien de volgende nog onuitgesproken eis......

5. Vlaamse Belgicisten op de bus ?

En dan zijn die VB'ers verwonderd dat men ze achter een cordon plaatst met hun onmogelijke eisen. Nergens wordt bij hen ook maar enigzins rekening gehouden met de wensen en de elementaire rechten van de anderen.

labyrinth · 10 februari 2007, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

Kan je nalezen op mijn weblog maar zal hier mijn mening zetten:

- Brussel een onafhankelijk EU district (cfr. Washington)
- Vlaamse randgemeentes blijven in Vlaanderen
- Vlaamse hoofdstad (Antwerpen bij voorkeur)

Realiseren via overleg, stemmingen mét steun van de EU.

Geen revolutie dus

Mijnheer Verstrepen,

Waarom houdt u niet van Brussel en een sterk verenigd Europa ?

Jong N-VA'er · 10 februari 2007, 15:54

Brussel als EU district? Ik weet het niet hoor. De laatste jaren gaan meer en meer stemmen op om in de toekomst naar Wenen te verhuizen.

labyrinth · 10 februari 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Brussel als EU district? Ik weet het niet hoor. De laatste jaren gaan meer en meer stemmen op om in de toekomst naar Wenen te verhuizen.

En dan ? Een verpauperde stad aan de rand van een heel welvarend onafhankelijk Vlaanderen ? Is ook niet gezond .........

6 februari 2007, 23:41	#1
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Onafhankelijk Vlaanderen : wat met Brussel? Beste meneer Verstrepen, ik denk dat het een feit is dat u voor een onafhankelijk Vlaanderen gaat. 1. Maar hoe ziet u precies de toekomst van Brussel in? - Europees district - gedeelde stad tussen Vlaanderen en Wallonië - hoofdstad van Vlaanderen - volledig onafhankelijk van Vlaanderen -..... 2. Hoe gaat u dat concreet realiseren? (stemming parlement, referendum in Brussel,....) 3. Is Brussel eigenlijk wel wenselijk voor u in een onafhankelijk Vlaanderen? Ik bedoel : gaan we dan eigenlijk niet naar een klein-België met weeral een Franstalige minderheid die we niet aankunnen, en waarmee we voortdurend in conflict zullen zijn? Met zeer veel dank, evilbu __________________ Steun Oranje-Blauw!

7 februari 2007, 11:59	#4
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Brussel als onafhankelijk EU discrict zal er niet direct komen hé. Ik denk dat ten eerste de Brusselaars dit niet willen, de mensen die in Brussel werken mss ook niet en zeker al de EU niet. en zou de Vlaamse rand niet nog meer onder druk gezet worden door de toestroom van EU-ambtenaren? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

10 februari 2007, 15:54	#19
Jong N-VA'er Europees Commissaris Geregistreerd: 23 maart 2005 Berichten: 6.045	Brussel als EU district? Ik weet het niet hoor. De laatste jaren gaan meer en meer stemmen op om in de toekomst naar Wenen te verhuizen. __________________ VLAANDEREN VRIJ