Houdt u van pop, rock, R&B, jazz of blues? Lees dan dit.

C2C · 31 maart 2007, 21:01

Iedereen die van pop, rock, R&B, jazz, blues of gelijk welke andere vorm van niet-klassieke hedendaagse, Westerse muziek houdt, zal misschien versteld staan van de consensus die onder ethnomusicologen en muziekhistorici aan't groeien is. Namelijk: dat al deze vormen van muziek eigenlijk teruggaan op islamitische religieuze gezangen.

Onderzoek wijst uit dat ongeveer 30% van de Amerikaanse slaven moslim waren. Zij zouden op de plantages waar ze werkten dagelijks gebeden hebben in de vorm van zang. De zo typische stemwendingen in onze hedendaagse popmuziek zijn zelfs nog herkenbaar als typische muezzin-stemwendingen.

Welnu, door deze zeer typische zangstijl te vermengen met zwart-Afrikaanse ritmes, ontstond de negro spiritual. En daaruit is het gros van onze hedendaagse niet-klassieke muziek ontstaan.

Ethnomusicologen en muziekhistorici vergeleken muezzin-gezangen, de eerste negro-spirituals en blank-protestantse hymnen uit dezelfde tijd, en wat blijkt? Christelijke blanke hymnen zijn monotoon, er is geen enkele appregio in de zangstijl te bespeuren. In de muezzin-gezangen uiteraard wel, en die hebben dus de negro spirituals gevormd.

Kortom, we wisten al dat zonder de islam de hedendaagse algoritmiek (en dus het internet) bijvoorbeeld niet mogelijk was geweest. Maar nu leren we ook dat de muziek die we elken dag op Radio 1, 2, Studio Brussel, Donna, JIM, of wat voor station dan ook horen, eigenlijk rechstreeks afstamt van islamitische religieuze gezangen.

Ik vind dat een bijzonder interessante ontdekking, die weer eens aantoont dat cultuurvermening tot fantastische ontwikkelingen leidt. De monocultuur is het symbool van verschraling en dood. Multicul is leven, plezier, genot, verrijking. Da's uiteraard een cliché, maar daarom niet minder waar.

Uw lievelingsmuziek is vermoedelijk van oorsprong islamitisch. Leuk hé.

Bhairav · 31 maart 2007, 21:06

"ja maar dat wil nog niet zeggen dat" etc...

C2C · 31 maart 2007, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

"ja maar dat wil nog niet zeggen dat" etc...

juist, "maar dat wil toch ook een beetje wel zeggen dat", etc...

En nu verder luisteren naar Mein Teil. Van Rammstein hé.

van Maerlant · 31 maart 2007, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Onderzoek wijst uit dat ongeveer 30% van de Amerikaanse slaven moslim waren.

De Islam was 250 jaar geleden nog niet doorgedrongen tot in Zwart-Afrika. Eventjes vergeten?

Zwartengeel · 31 maart 2007, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

juist, "maar dat wil toch ook een beetje wel zeggen dat", etc...

En nu verder luisteren naar Mein Teil. Van Rammstein hé.

Of de Vlaamse polyfonisten. Allemaal entartete Kunst, niet?

Jazeker · 31 maart 2007, 21:23

C2C · 31 maart 2007, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

De Islam was 250 jaar geleden nog niet doorgedrongen tot in Zwart-Afrika. Eventjes vergeten?

Hoe bedoel je? Er waren islamieten in Ethiopië in 615 na christus.

C2C · 31 maart 2007, 21:40

Citaat:

En nu verder luisteren naar Mein Teil. Van Rammstein hé.

Of naar Rehab van Amy Winehouse, zo'n vette stem. Zo neger.

http://www.youtube.com/watch?v=LD5sahXoj0U

Vet, vet, vet.

the_dude · 31 maart 2007, 21:47

Aan zo'n bericht zit toch niks wereldschokkends? het is de logica zelve.
alles wat vreemd is maakt u rijker, hoe armer de geest hoe armer de mens.

Golradir · 31 maart 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kortom, we wisten al dat zonder de islam de hedendaagse algoritmiek (en dus het internet) bijvoorbeeld niet mogelijk was geweest.

Da's natuurlijk een onzinredenatie. Als de islamieten het niet hadden bedacht, was het later wel door ons gedaan.

van Maerlant · 31 maart 2007, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Hoe bedoel je? Er waren islamieten in Ethiopië in 615 na christus.

Hahaha

De slaven kwamen volgens u uit Oost-Afrika?

Alvader · 31 maart 2007, 22:31

ach, pop-rock enz zijn maar flauwe afkooksels van de klassieke muziek

carlgustaaf · 31 maart 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Iedereen die van pop, rock, R&B, jazz, blues of gelijk welke andere vorm van niet-klassieke hedendaagse, Westerse muziek houdt, zal misschien versteld staan van de consensus die onder ethnomusicologen en muziekhistorici aan't groeien is. Namelijk: dat al deze vormen van muziek eigenlijk teruggaan op islamitische religieuze gezangen.

Onderzoek wijst uit dat ongeveer 30% van de Amerikaanse slaven moslim waren. Zij zouden op de plantages waar ze werkten dagelijks gebeden hebben in de vorm van zang. De zo typische stemwendingen in onze hedendaagse popmuziek zijn zelfs nog herkenbaar als typische muezzin-stemwendingen.

Welnu, door deze zeer typische zangstijl te vermengen met zwart-Afrikaanse ritmes, ontstond de negro spiritual. En daaruit is het gros van onze hedendaagse niet-klassieke muziek ontstaan.

Ethnomusicologen en muziekhistorici vergeleken muezzin-gezangen, de eerste negro-spirituals en blank-protestantse hymnen uit dezelfde tijd, en wat blijkt? Christelijke blanke hymnen zijn monotoon, er is geen enkele appregio in de zangstijl te bespeuren. In de muezzin-gezangen uiteraard wel, en die hebben dus de negro spirituals gevormd.

Kortom, we wisten al dat zonder de islam de hedendaagse algoritmiek (en dus het internet) bijvoorbeeld niet mogelijk was geweest. Maar nu leren we ook dat de muziek die we elken dag op Radio 1, 2, Studio Brussel, Donna, JIM, of wat voor station dan ook horen, eigenlijk rechstreeks afstamt van islamitische religieuze gezangen.

Ik vind dat een bijzonder interessante ontdekking, die weer eens aantoont dat cultuurvermening tot fantastische ontwikkelingen leidt. De monocultuur is het symbool van verschraling en dood. Multicul is leven, plezier, genot, verrijking. Da's uiteraard een cliché, maar daarom niet minder waar.

Uw lievelingsmuziek is vermoedelijk van oorsprong islamitisch. Leuk hé.

wereldschokkend nieuws....totaal fout natuurlijk.
Alle negers afkomstig uit Zwart Afrika waren animisten, niks te islammen.Hun geloof heeft trouwens voortbestaan, alhoewel vermomd: inderdaad, de slaven werden gedwongen om het christendom te aanvaarden door hun meesters, en ogenschijnlijk deden ze dat ook.Maar ze bleven gewoon hun geesten en entiteiten aanbidden, dewelke ze de naam van katolieke heiligen gaven.Hieruit ontstond de Voudou, Santeria enz.
Degenen onder hen die echte christenen werden verloren daardoor ook niet hun aangeboren gevoel voor ritme, en de kerkgezangen der blanken werden aldus wat ritmischer.Dat Rock and Roll zijn inspiratie vond bij zwarte zangers klopt wel, maar die zwarte zangers vonden eveneens hun inspiratie bij de blanken...De islamieten zitten daar in elk geval voor niks tussen.Zingen en muziek maken is voor de islam zelfs zonde...

van Maerlant · 31 maart 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

ach, pop-rock enz zijn maar flauwe afkooksels van de klassieke muziek

Yep, metal en rock zijn beide geïnspireerd door de klassieke muziek.

Desiderius · 31 maart 2007, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Yep, metal en rock zijn beide geïnspireerd door de klassieke muziek.

Meer nog: jazz, pop, metal en rock zijn zelfs de vroeg 19de eeuwse noties van de 'klassieke' muziek niet eens ontgroeid. Dodecafonie? Nooit van gehoord...

On topic nu: er bestaat niet eens zoiets als "islamitische muziek" (in tegenstelling tot de christelijke kerken, waar het musiceren al vrij vroeg werd aangemoedigd in de eredienst), maar dat is wschl. iets te hoog gegrepen voor C2C...

the_dude · 31 maart 2007, 23:06

weer tijd voor school :
Islamic and Middle Eastern Music and Dance

A. Tones: The Arabic scale is very different from the Western
The Western octave (8 notes) scale sounds like this: Do, re, mi, fa, sol, la, ti, do.

In Arabic music there may be up to 24 tones in an octave. Arabic music has quarter-tones that can't be played on the piano scale above because they're "in between the keys".

B. No Harmony: Classical Arabic music does not use harmony. The music is sung or played in a solo, or by a single musician. Sometimes there is a group of musicians who repeat what the soloist sang or played, but without harmony. Part of the reason why there is no harmony is because the soloist often improvises (creates something different) or makes changes in the music each time he/she plays or sings it. Arabic music is monophonic (one line of sound, no harmony

C. Rhythm (the beat)

Middle Eastern rhythms are very exciting and complicated.
Rhymth is usually played by tapping the center or the edge of the drum or tamourine. The center gives a deep sound, the edge gives a higher sound. Sounds can be hit harder to make an accent. Because the rhythm is so complicated - with at least 32 different "beat styles" - musicians had to memorize them. They were not written down.

enz....http://www.sfusd.k12.ca.us/schwww/sc...c_&_Dance.html
wat een geluk dat dit forum vol verlichte geesten is.

Desiderius · 31 maart 2007, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

weer tijd voor school :
Islamic and Middle Eastern Music and Dance

blablabla....

enz....http://www.sfusd.k12.ca.us/schwww/sc...c_&_Dance.html
wat een geluk dat dit forum vol verlichte geesten is.

Oosterse muziek dus... En de oosterse toonladders zijn ons al héél lang bekend. Wat dit met 'islamic' te maken heeft, is weer een heel ander verhaal. Onder de meer 'vrome' islamitische strekkingen wordt muziek gezien als een zonde. Nogmaals: het repertoire muziek dat zuiver 'islamitisch-religieus' kan genoemd worden, is uitermate schraal.

Dat de auteur van uw artikeltje niet meteen een groot muzikaal genie is, blijkt wel uit het feit dat hij 'toonladders' reduceert naar wat op een piano kan gespeeld worden. Een piano is -in vergelijking met de viool of de vedel (als we iets vroeger teruggaan)- een vrij simpel slaginstrument. In de muziek van de middeleeuwen en de renaissance werd in onze streken evenzeer met kwarttonen gewerkt. In zekere zin stelt dit artikeltje dat die 'arabische' of 'islamitische' muziek in al die eeuwen niet verder is geraakt dat waar de muziek in het Westen stond vér voordat de polyfonie z'n intrede deed... (en z'n vaak strakke wetmatigheden oplegde)

Niet echt overtuigend als 'licht' voor de geest.

the_dude · 31 maart 2007, 23:26

maar er bestaat dus islamitische muziek.

Desiderius · 31 maart 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

maar er bestaat dus islamitische muziek.

Goh ja... maar als muziekstroming stelt die nougabollen voor. Er bestaat in die zin ook 'Desiderische muziek'; een collectie van experimentele composities uit de jonge jaren van ondergetekende. Misschien dat ze binnen 500 jaar nog eens ontdekt worden door één van C2C's geniale musicologen en dat ze dan prompt gebombardeerd worden tot de inspiratiebron van de popmuziek van de tweede helft van de 21ste eeuw.

Spijkers en laag water... (weinig spijkers en nauwelijks water zelfs)

the_dude · 31 maart 2007, 23:42

dat nougabollen voor u niet lekker zijn, maakt u zelf uit. Anderen zullen ze zeer kunnen smaken. Nu enkel nog verdragen.

31 maart 2007, 21:01	#1
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Houdt u van pop, rock, R&B, jazz of blues? Lees dan dit. Iedereen die van pop, rock, R&B, jazz, blues of gelijk welke andere vorm van niet-klassieke hedendaagse, Westerse muziek houdt, zal misschien versteld staan van de consensus die onder ethnomusicologen en muziekhistorici aan't groeien is. Namelijk: dat al deze vormen van muziek eigenlijk teruggaan op islamitische religieuze gezangen. Onderzoek wijst uit dat ongeveer 30% van de Amerikaanse slaven moslim waren. Zij zouden op de plantages waar ze werkten dagelijks gebeden hebben in de vorm van zang. De zo typische stemwendingen in onze hedendaagse popmuziek zijn zelfs nog herkenbaar als typische muezzin-stemwendingen. Welnu, door deze zeer typische zangstijl te vermengen met zwart-Afrikaanse ritmes, ontstond de negro spiritual. En daaruit is het gros van onze hedendaagse niet-klassieke muziek ontstaan. Ethnomusicologen en muziekhistorici vergeleken muezzin-gezangen, de eerste negro-spirituals en blank-protestantse hymnen uit dezelfde tijd, en wat blijkt? Christelijke blanke hymnen zijn monotoon, er is geen enkele appregio in de zangstijl te bespeuren. In de muezzin-gezangen uiteraard wel, en die hebben dus de negro spirituals gevormd. Kortom, we wisten al dat zonder de islam de hedendaagse algoritmiek (en dus het internet) bijvoorbeeld niet mogelijk was geweest. Maar nu leren we ook dat de muziek die we elken dag op Radio 1, 2, Studio Brussel, Donna, JIM, of wat voor station dan ook horen, eigenlijk rechstreeks afstamt van islamitische religieuze gezangen. Ik vind dat een bijzonder interessante ontdekking, die weer eens aantoont dat cultuurvermening tot fantastische ontwikkelingen leidt. De monocultuur is het symbool van verschraling en dood. Multicul is leven, plezier, genot, verrijking. Da's uiteraard een cliché, maar daarom niet minder waar. Uw lievelingsmuziek is vermoedelijk van oorsprong islamitisch. Leuk hé. Laatst gewijzigd door C2C : 31 maart 2007 om 21:04.

31 maart 2007, 21:47	#9
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	Aan zo'n bericht zit toch niks wereldschokkends? het is de logica zelve. alles wat vreemd is maakt u rijker, hoe armer de geest hoe armer de mens. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

31 maart 2007, 22:31	#12
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	ach, pop-rock enz zijn maar flauwe afkooksels van de klassieke muziek __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

31 maart 2007, 23:06	#16
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	weer tijd voor school : Islamic and Middle Eastern Music and Dance A. Tones: The Arabic scale is very different from the Western The Western octave (8 notes) scale sounds like this: Do, re, mi, fa, sol, la, ti, do. In Arabic music there may be up to 24 tones in an octave. Arabic music has quarter-tones that can't be played on the piano scale above because they're "in between the keys". B. No Harmony: Classical Arabic music does not use harmony. The music is sung or played in a solo, or by a single musician. Sometimes there is a group of musicians who repeat what the soloist sang or played, but without harmony. Part of the reason why there is no harmony is because the soloist often improvises (creates something different) or makes changes in the music each time he/she plays or sings it. Arabic music is monophonic (one line of sound, no harmony C. Rhythm (the beat) Middle Eastern rhythms are very exciting and complicated. Rhymth is usually played by tapping the center or the edge of the drum or tamourine. The center gives a deep sound, the edge gives a higher sound. Sounds can be hit harder to make an accent. Because the rhythm is so complicated - with at least 32 different "beat styles" - musicians had to memorize them. They were not written down. enz....http://www.sfusd.k12.ca.us/schwww/sc...c_&_Dance.html wat een geluk dat dit forum vol verlichte geesten is. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' Laatst gewijzigd door the_dude : 31 maart 2007 om 23:08.

31 maart 2007, 23:26	#18
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	maar er bestaat dus islamitische muziek. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

31 maart 2007, 21:06	#2
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	"ja maar dat wil nog niet zeggen dat" etc...

31 maart 2007, 23:42	#20
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	dat nougabollen voor u niet lekker zijn, maakt u zelf uit. Anderen zullen ze zeer kunnen smaken. Nu enkel nog verdragen. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''