Thich Nhat Hanh nodigt marxisten uit om mee te mediteren

C2C · 16 maart 2007, 02:20

Naar aanleiding van Thich Nhat Hanh's toernee:

Citaat:

"Marxists are invited to recite passages and statements from Marx which reflect his spirituality and his love for humanity."

http://newsvote.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6450273.stm

De flexibiliteit van die atheistische boeddhisten is toch heel aantrekkelijk, nietwaar?

Die kunnen niet alleen perfect overweg met marxisten, maar ook met compleet atheistische wetenschappers.

De tsjeven van bij ons kunnen daar echt nog iets van leren.

Praetorian · 16 maart 2007, 02:33

Shinto-boeddhisten eveneens, DT Suzuki heeft nog samengewerkt met E. Fromm en CG Jung. Zeer lezenswaardig, Suzuki is mijn poort tot het begrijpen van het rijke oosterse denken. Ik heb alleen een afkeer van het confucianisme.

King of beggars and fleas · 16 maart 2007, 10:08

de grote kloof tss boeddhisten en marxisten is het pure materialisme van marxisten ( voor de boeddhist is de materie illusie )

In china verbiedt men zo bvb ook chi qong omdat het de mensen mentaal vrijer maakt, minder makkelijk te onderdrukken, minder geschikt en rendabel voor het productieapparaat

een echt boeddhist zal alles proberen doen om het marxistische productieapparaat stil te leggen

nee er is geen verzoening mogelijk volgens mij

eno2 · 16 maart 2007, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Naar aanleiding van Thich Nhat Hanh's toernee:
http://newsvote.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6450273.stm

De flexibiliteit van die atheistische boeddhisten is toch heel aantrekkelijk, nietwaar?

Die kunnen niet alleen perfect overweg met marxisten, maar ook met compleet atheistische wetenschappers.

De tsjeven van bij ons kunnen daar echt nog iets van leren.

Het is dan ook een Zen-meester.
In wezen zijn die atheïstisch.
"Het is belangrijk niet te geloven"

eno2 · 16 maart 2007, 12:26

Voor Boeddhisten is alles illusie.
Dristi.
Daar schiet je ook niets mee op.
Zen-boeddhisme is minder -of helemaal niet- georganiseerd, minder -of helemaal niet- dogmatisch enz enz...

Zen is een zekere bewustzijnstoestand...dat is alles

eno2 · 16 maart 2007, 12:27

Vrede aan allen!

Pelgrim · 16 maart 2007, 12:40

Puur materialisme of materie als illusie zien, het is maar een semantische zaak. In de praktijk komt het op hetzelfde neer. Dat is puur een academische discussie.

Babeth · 16 maart 2007, 16:04

Citaat:

"Marxists are invited to recite passages and statements from Marx which reflect his spirituality and his love for humanity."

Marx spiritueel ? <schaterlach> Hij was juist van mening dat mensen moesten afstappen van dat zweverige gedoe zoals het geloven in een onzichtbaar wolkenbewonend opperwezen. Geloven in het niets of dat alles illusie is is in diezelfde lijn bekeken ook zweverig, wat de mens blieft is immers materie want dat is het enige wat tastbaar en binnen handbereik is.

Een Boeddhistische Marxist heeft dus een serieus identiteitsprobleem.

En zijn liefde voor menselijkheid ging zover dat hij het nodig achtte gewelddadige onderdrukking voor te schrijven als het enige middel om de massa te heropvoeden tot de ideale onderdanen. Hij had weliswaar een utopie voor ogen, maar ging ervanuit dat de mens in wezen niet in staat is om erin te leven zonder strenge bijsturing.

Natuurlijk... niets hoeft je ervan te verhinderen te dromen van een betere werkelijkheid. Maar je zou toch beter een steviger fundament voor je luchtkastelen kunnen zoeken dan een theorie die reeds in de praktijk werd bewezen onuitvoerbaar te zijn.

eno2 · 17 maart 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Puur materialisme of materie als illusie zien, het is maar een semantische zaak. In de praktijk komt het op hetzelfde neer. Dat is puur een academische discussie.

Maar een academisch diploma of geen diploma, dat is geen illusie.

eno2 · 17 maart 2007, 16:40

Citaat:

Een Boeddhistische Marxist heeft dus een serieus identiteitsprobleem.

identiteitsprobleem?
Neen.
Spiritualiteitsprobleem.

eno2 · 17 maart 2007, 16:43

Citaat:

Thich Nhat Hanh nodigt marxisten uit om mee te mediteren

Het zou de materialisten van alle slag goed doen om hun materiële mallemolentje even tot staan te brengen door wat meditatie.
Zeker doen!

C2C · 12 april 2007, 21:11

Maar het Marxisme als utopie heeft toch ook een heel 'spirituele' dimensie, in de zin dat het gebaseerd is op een verlangen naar een ideale post-kapitalistische wereld (de hemel zeg maar). Marc Bloch vergeleek toch de spirituele dimensie zoals die in religies terug te vinden is met het seculiere Hoopsprincipe (zie zjn befaamde 'Das Prinzip Hoffnung', 'Theologie der Hoffnung', 'Atheismus im Christentum' etc...).

Volgens mij is deze dimensie van het streven naar een gelukzalige eindtijd (nibbana, post-kapitalistisch paradijs) waar beide filosofieën, boeddhisme en marxisme, kunnen samenkomen.

Vergeet ook niet dat Thich Nhat Hanh - die nu wereldwijd zeer populair is - een uiterst sociaal geëngageerde zen-meester is. Dat is een van zijn objectieven: het zen-boeddhisme nog meer betrekken bij het dagelijkse leven, en bij de strijd tegen door kapitalistisch geweld gevoede ongelijkheid.

Chipie · 13 april 2007, 07:25

Spijtig voor de man dat de helden van het communisme allemaal niet meer in leven zijn...

Die zouden zeker en vast op de uitnodiging zijn ingegaan..

Communisme is niet alleen vrijheid, maar ook vrede...

Praetorian · 13 april 2007, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Spijtig voor de man dat de helden van het communisme allemaal niet meer in leven zijn...

Die zouden zeker en vast op de uitnodiging zijn ingegaan..

Communisme is niet alleen vrijheid, maar ook vrede...

Zeer zeker, juist de identificatie van communisme met pacificisme heeft ervoor ook gezorgd dat de Bolsheviki aan de macht kwamen. Je bent eens historisch juist, Chipie. Kom dat tegen.

Goldband · 13 april 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Maar je zou toch beter een steviger fundament voor je luchtkastelen kunnen zoeken dan een theorie die reeds in de praktijk werd bewezen onuitvoerbaar te zijn.

Alweer eens dat gezwam. Wat werd precies bewezen? Wat is onuitvoerbaar? Een theorie is een visie op de realiteit, niet iets dat panklaar is om te woren uitgevoerd. Vandaag nog valt er weinig op Marx' theorie aan te merken.

Ja, uiteraard kan men alweer eens (vermoeiend!) opmerken dat Stalin geen toffe figuur was, en dat Mao ook eens een mindere dag had

Maar het is zo kortzichtig om te doen alsof "we nu wel allemaal weten dat een communistisch systeem niet werkt". Wat wordt daar toch steeds mee bedoeld?

Marx' theorie is een zeer scherpe visie op ons kapitalistische systeem. Ze heeft hoegenaamd niets met luchtkastelen te maken! Boeddhisme daarentegen ...

pinbag · 13 april 2007, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Maar een academisch diploma of geen diploma, dat is geen illusie.

*Outch* Pijnlijke realiteit...

Goldband · 13 april 2007, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

*Outch* Pijnlijke realiteit...

Het moet zijn "Ouch".

Chipie · 13 april 2007, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Alweer eens dat gezwam. Wat werd precies bewezen? Wat is onuitvoerbaar? Een theorie is een visie op de realiteit, niet iets dat panklaar is om te woren uitgevoerd. Vandaag nog valt er weinig op Marx' theorie aan te merken.

Ja, uiteraard kan men alweer eens (vermoeiend!) opmerken dat Stalin geen toffe figuur was, en dat Mao ook eens een mindere dag had

Maar het is zo kortzichtig om te doen alsof "we nu wel allemaal weten dat een communistisch systeem niet werkt". Wat wordt daar toch steeds mee bedoeld?

Marx' theorie is een zeer scherpe visie op ons kapitalistische systeem. Ze heeft hoegenaamd niets met luchtkastelen te maken! Boeddhisme daarentegen ...

Tja... nog ene die het zou proberen...

Da's pas vermoeiend...

Laat ons hopen dat het beest in uw avatar geen kieken is...

Goldband · 13 april 2007, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tja... nog ene die het zou proberen...

Da's pas vermoeiend...

Precies wat ik bedoel: de ongeschreven consensus dat het 'communisme nu toch al te gek is'. En steeds zonder uitleg hé. Steeds zonder argumenten en met dat toontje van 'ochottekes, weer ene'. Op zich wel grappig, maar een beetje gemakkelijk hé. Van jou had ik toch wat meer verwacht, Chipie.

Chipie · 13 april 2007, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Precies wat ik bedoel: de ongeschreven consensus dat het 'communisme nu toch al te gek is'. En steeds zonder uitleg hé. Steeds zonder argumenten en met dat toontje van 'ochottekes, weer ene'. Op zich wel grappig, maar een beetje gemakkelijk hé. Van jou had ik toch wat meer verwacht, Chipie.

Tja, Goldband...

Leg U eens uit waar het communisme de laatste honderd jaar wél gewerkt heeft (de miljoenen doden, die die experimenten hebben opgeleverd, daarvan moet U geen melding maken... Desgewenst vermeld ik die wel

)...

Leg eens uit waar het welstand gebracht heeft...
(niet afkomen, zoals op de site van de PVDA, met verhaaltjes dat het in Noord-Korea nog niet zo slecht is

).

16 maart 2007, 02:33	#2
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Shinto-boeddhisten eveneens, DT Suzuki heeft nog samengewerkt met E. Fromm en CG Jung. Zeer lezenswaardig, Suzuki is mijn poort tot het begrijpen van het rijke oosterse denken. Ik heb alleen een afkeer van het confucianisme. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 16 maart 2007 om 02:34.

16 maart 2007, 10:08	#3
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	de grote kloof tss boeddhisten en marxisten is het pure materialisme van marxisten ( voor de boeddhist is de materie illusie ) In china verbiedt men zo bvb ook chi qong omdat het de mensen mentaal vrijer maakt, minder makkelijk te onderdrukken, minder geschikt en rendabel voor het productieapparaat een echt boeddhist zal alles proberen doen om het marxistische productieapparaat stil te leggen nee er is geen verzoening mogelijk volgens mij __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 16 maart 2007 om 10:09.

16 maart 2007, 12:40	#7
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Puur materialisme of materie als illusie zien, het is maar een semantische zaak. In de praktijk komt het op hetzelfde neer. Dat is puur een academische discussie. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

12 april 2007, 21:11	#12
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Maar het Marxisme als utopie heeft toch ook een heel 'spirituele' dimensie, in de zin dat het gebaseerd is op een verlangen naar een ideale post-kapitalistische wereld (de hemel zeg maar). Marc Bloch vergeleek toch de spirituele dimensie zoals die in religies terug te vinden is met het seculiere Hoopsprincipe (zie zjn befaamde 'Das Prinzip Hoffnung', 'Theologie der Hoffnung', 'Atheismus im Christentum' etc...). Volgens mij is deze dimensie van het streven naar een gelukzalige eindtijd (nibbana, post-kapitalistisch paradijs) waar beide filosofieën, boeddhisme en marxisme, kunnen samenkomen. Vergeet ook niet dat Thich Nhat Hanh - die nu wereldwijd zeer populair is - een uiterst sociaal geëngageerde zen-meester is. Dat is een van zijn objectieven: het zen-boeddhisme nog meer betrekken bij het dagelijkse leven, en bij de strijd tegen door kapitalistisch geweld gevoede ongelijkheid. Laatst gewijzigd door C2C : 12 april 2007 om 21:12.

13 april 2007, 07:25	#13
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Spijtig voor de man dat de helden van het communisme allemaal niet meer in leven zijn... Die zouden zeker en vast op de uitnodiging zijn ingegaan.. Communisme is niet alleen vrijheid, maar ook vrede... Laatst gewijzigd door Chipie : 13 april 2007 om 07:26.

16 maart 2007, 12:26	#5
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Voor Boeddhisten is alles illusie. Dristi. Daar schiet je ook niets mee op. Zen-boeddhisme is minder -of helemaal niet- georganiseerd, minder -of helemaal niet- dogmatisch enz enz... Zen is een zekere bewustzijnstoestand...dat is alles

16 maart 2007, 12:27	#6
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Vrede aan allen!