Open-vld partij van de dood

Judokus · 25 april 2007, 16:45

Open-Vld wil ziekenhuizen dwingen om euthanasie uit te voeren. Dat voorstel staat zelfs al opgenomen in het ontwerpverkiezingsprogramma. Nog een reden minder om op Open-Vld te stemmen, de partij van de dood.

Citaat:

Open Vld: "Euthanasie moet kunnen in alle ziekenhuizen"

BRUSSEL (VLD) - Open Vld wil dat alle verzorgingsinstellingen die door de overheid worden gefinancierd, ook daadwerkelijk de wetgeving omtrent euthanasie opvolgen. Dit voorstel werd alvast opgenomen in het ontwerpverkiezingsprogramma.

Het ontwerp voorziet wel dat geneesheren omwille van hun gewetensvrijheid nog moeten kunnen afzien van de toepassing van euthanasie. Het ontwerpverkiezingsprogramma benadrukt dat iedereen die rechtstreeks of indirect door de overheid vergoed wordt, verplicht is om bij te dragen tot de uitvoering van de wetten, ook als die tegen de persoonlijke overtuiging ingaan. Dat impliceert dat hetzelfde ziekenhuis een patiënt moet voorthelpen, ook als artsen weigeren uit vrije wil euthanasie toe te passen. Volgens voorzitter Bart Somers kan het niet dat stervende mensen verplaatst worden naar andere ziekenhuizen waar euthanasie wel wordt toegepast.

Chipie · 25 april 2007, 17:01

Ik vind dat dit voorstel niet meer dan normaal is...

Dave Brocatus · 25 april 2007, 17:04

Ik begrijp niet dat een partij die zichzelf liberaal noemt mensen verplicht om in te gaan tegen hun persoonlijke overtuiging.

Edina · 25 april 2007, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik begrijp niet dat een partij die zichzelf liberaal noemt mensen verplicht om in te gaan tegen hun persoonlijke overtuiging.

Er zullen geen artsen verplicht worden om euthanasie uit te voeren. Maar euthanasie moet wel in alle ziekenhuizen kunnen plaatsvinden. Nogal logisch. Je hebt niet altijd te kiezen in welk ziekenhuis je terecht komt... en stel je voor dat je dan in eentje terecht komt waar men euthanasie weigert toe te staan als jij dat wil!

Dave Brocatus · 25 april 2007, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Er zullen geen artsen verplicht worden om euthanasie uit te voeren. Maar euthanasie moet wel in alle ziekenhuizen kunnen plaatsvinden. Nogal logisch. Je hebt niet altijd te kiezen in welk ziekenhuis je terecht komt... en stel je voor dat je dan in eentje terecht komt waar men euthanasie weigert toe te staan als jij dat wil!

Nochtans staat er heel duidelijk: [...] Het ontwerpverkiezingsprogramma benadrukt dat iedereen die rechtstreeks of indirect door de overheid vergoed wordt, verplicht is om bij te dragen tot de uitvoering van de wetten, ook als die tegen de persoonlijke overtuiging ingaan. [...]

Of je nu voor- of tegenstander bent van euthanasie, dit is een vreemd standpunt voor een "liberale" partij.

circe · 25 april 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik begrijp niet dat een partij die zichzelf liberaal noemt mensen verplicht om in te gaan tegen hun persoonlijke overtuiging.

NIEMAND is uiteraard verplicht om zich te laten euthanazeren, net zomin als gelijkwelke vrouw verplicht kan zijn om zich te laten aborteren.

Evenmin is elke arts verplicht om euthanasie of abortus uit te voeren.

Waar er wèl iets schort was dat de katholieke ziekenhuizen een soort van Charter hadden opgesteld (en zelfs sommige bejaardentehuizen) waarin het werd verboden aan de patient om euthanasie te vragen of aan de in dienst zijnde artsen om hun eigen keuze daarin te volgen. Dit is in strijd met het wettelijk recht van de patient én van de arts.
In sommige bejaardentehuizen wordt er zelfs aan de bejaarden gevraagd dat charter mee te ondertekenen!!!!! (zelf gezien).

Men heeft de keuze van arts, maar niet altijd de keuze over het ziekenhuis waarin men terechtkomt, en bovendien is het door de geschiedenis zo dat de meeste ziekenhuizen van katholieke stempel zijn, alhoewel de verzorgende nonnekes of de katholieke financierders allang verdwenen zijn.

lombas · 25 april 2007, 17:28

Verwerpelijk voorstel.

Dave Brocatus · 25 april 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

NIEMAND is uiteraard verplicht om zich te laten euthanazeren, net zomin als gelijkwelke vrouw verplicht kan zijn om zich te laten aborteren.

Evenmin is elke arts verplicht om euthanasie of abortus uit te voeren.

Waar er wèl iets schort was dat de katholieke ziekenhuizen een soort van Charter hadden opgesteld (en zelfs sommige bejaardentehuizen) waarin het werd verboden aan de patient om euthanasie te vragen of aan de in dienst zijnde artsen om hun eigen keuze daarin te volgen. Dit is in strijd met het wettelijk recht van de patient én van de arts.
In sommige bejaardentehuizen wordt er zelfs aan de bejaarden gevraagd dat charter mee te ondertekenen!!!!! (zelf gezien).

Men heeft de keuze van arts, maar niet altijd de keuze over het ziekenhuis waarin men terechtkomt, en bovendien is het door de geschiedenis zo dat de meeste ziekenhuizen van katholieke stempel zijn, alhoewel de verzorgende nonnekes of de katholieke financierders allang verdwenen zijn.

Al wat u hier schrijft kan best waar zijn, maar dat mag geen reden zijn voor Open VLD om mensen te verplichten om in te gaan tegen hun persoonlijke overtuiging.

Chipie · 25 april 2007, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Verwerpelijk voorstel.

Hire se... de man van de ongebreidelde persoonlijke vrijheid...

lombas · 25 april 2007, 17:41

Als ze in de ene winkel geen ajuinen hebben, dan ga je elders. Je neemt niet je pistool mee om de uitbater te dwingen ajuinen te hebben.

Chipie · 25 april 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als ze in de ene winkel geen ajuinen hebben, dan ga je elders. Je neemt niet je pistool mee om de uitbater te dwingen ajuinen te hebben.

Maar als iemand binnen een korte termijn en aan de geldende voorwaarden ajuinen naar die winkel kan brengen, mag de uitbater die 'aanbrenger' of iemand van zijn personeel met een pistool dwingen die ajuinen niet te verkopen?

lombas · 25 april 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Maar als iemand binnen een korte termijn en aan de geldende voorwaarden ajuinen naar die winkel kan brengen, mag de uitbater die 'aanbrenger' of iemand van zijn personeel met een pistool dwingen die ajuinen niet te verkopen?

Wiens winkel is het?

Ik ben beter van je gewend, spitsmuis.

Chipie · 25 april 2007, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wiens winkel is het?

Ik ben beter van je gewend, spitsmuis.

Een winkel die voor het grootste gedeelte door de 'gemeenschap' wordt betaald...

circe · 25 april 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Al wat u hier schrijft kan best waar zijn, maar dat mag geen reden zijn voor Open VLD om mensen te verplichten om in te gaan tegen hun persoonlijke overtuiging.

dat wordt toch nergens geëist?

Er word m.i. enkel geëist dat ALLE klinieken of bejaardentehuizen het RECHT op eigen gewenste euthanasie willen TOESTAAN, wat nu niet is in christelijke ziekenhuizen (opdracht van het bisdom).

Ik neem aan dat U en andere hypocriete "levensbeschermers" liever hebben dat doodzieke mensen die creperen van de pijn in hun laatste weken nog eventjes over een weer gehusseld worden naa een kliniek waar ze dan wèl een spuitje mogen krijgen?

zo'n beetje de kloostermentaliteit van voorheen? Het is gods wil dat je ligt te creperen, maar verder zijn we tegen de doodstraf als het zeer zou kunnen doen?

Ik wens het U alvast toe! Niet dat gehussel, maar wel een paar maanden helse pijnen!

lombas · 25 april 2007, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Een winkel die voor het grootste gedeelte door de 'gemeenschap' wordt betaald...

Dat is niet mijn schuld.

Bovenbuur · 25 april 2007, 18:47

Als euthanasie volgens de wet mogelijk is dan moet dat ook kunnen gebeuren, dan moeten ze me in het ziekenhuis niet vertellen dat ik geen euthanasie mag plegen omdat zij dat niet willen. Het is geen politieke instelling die ten koste van mij hun punt mag doordrukken. Ze moeten toch een arts kunnen vinden die het wil doen?

Goldband · 25 april 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is niet mijn schuld.

Natuurlijk niet, maar het zet wel je argument in de zeik

Als de gemeenschap meebetaalt aan een instituut, dan moet iedereen die in dat instituut werkt doen wat de gemeenschap verlangt. Da's nogal simpel hé. Een ziekenhuis is geen 'winkel'.
Ik hoef toch ook niet van een brandweerman te pikken dat hij uit "gewetensbezwaren" mijn huis weigert te blussen?

Tussen haakjes: ik verdedig het recht op euthanasie, maar ben geenzins VLD-sympathisant. GEENSZINS

lombas · 25 april 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Natuurlijk niet, maar het zet wel je argument in de zeik

Als de gemeenschap meebetaalt aan een instituut, dan moet iedereen die in dat instituut werkt doen wat de gemeenschap verlangt. Da's nogal simpel hé. Een ziekenhuis is geen 'winkel'.
Ik hoef toch ook niet van een brandweerman te pikken dat hij uit "gewetensbezwaren" mijn huis weigert te blussen?

Tussen haakjes: ik verdedig het recht op euthanasie, maar ben geenzins VLD-sympathisant. GEENSZINS

Vermits ik tegen het vergroten ben van de staatsinmenging in zaken die ik privaat acht, is er helemaal niets "in de zeik gezet" buiten jouw taaldiscipline.

Ik ben ook voor persoonlijke keuze voor euthanasie, alsook voor die van de dokter dat te weigeren.

Je voorbeeld met een brandweerman is wel grappig. Die verhoudt zich namelijk tot een geneesheer die euthanasie toepast als hij die een huis juist in brand steekt.

Percalion · 25 april 2007, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Natuurlijk niet, maar het zet wel je argument in de zeik

Als de gemeenschap meebetaalt aan een instituut, dan moet iedereen die in dat instituut werkt doen wat de gemeenschap verlangt. Da's nogal simpel hé. Een ziekenhuis is geen 'winkel'.
Ik hoef toch ook niet van een brandweerman te pikken dat hij uit "gewetensbezwaren" mijn huis weigert te blussen?

Tussen haakjes: ik verdedig het recht op euthanasie, maar ben geenzins VLD-sympathisant. GEENSZINS

Volgens mij zijt gij gewoon stiekem een VLD-sympathisant.

Dave Brocatus · 25 april 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat wordt toch nergens geëist?

Het staat er nochtans letterlijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik wens het U alvast toe! Niet dat gehussel, maar wel een paar maanden helse pijnen!

Dat is heel vriendelijk van u

.

25 april 2007, 17:04	#3
Dave Brocatus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 april 2004 Berichten: 2.306	Ik begrijp niet dat een partij die zichzelf liberaal noemt mensen verplicht om in te gaan tegen hun persoonlijke overtuiging. __________________ Spiritus vivificat

25 april 2007, 17:28	#7
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Verwerpelijk voorstel. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

25 april 2007, 17:41	#10
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Als ze in de ene winkel geen ajuinen hebben, dan ga je elders. Je neemt niet je pistool mee om de uitbater te dwingen ajuinen te hebben. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

25 april 2007, 18:47	#16
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.423	Als euthanasie volgens de wet mogelijk is dan moet dat ook kunnen gebeuren, dan moeten ze me in het ziekenhuis niet vertellen dat ik geen euthanasie mag plegen omdat zij dat niet willen. Het is geen politieke instelling die ten koste van mij hun punt mag doordrukken. Ze moeten toch een arts kunnen vinden die het wil doen? __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

25 april 2007, 17:01	#2
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Ik vind dat dit voorstel niet meer dan normaal is...