Esten willen Sovjet-symbool van WWII behouden

[C2C]

Duizenden Esten zijn vandaag massaal op straat gekomen om een Sovjet-monument te beschermen en te behouden.

Het protest tegen een mogelijke verwijdering was zo groot, dat de autoriteiten het beeld afschermen en beschermen:

Estonia seals off Soviet memorial
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6597497.stm

De inwoners van Estland zijn zeer scherp verdeeld over het onderwerp. Velen zijn de Sovjet-soldaten nog altijd dankbaar omdat zij zich hebben opgeofferd voor de bevrijding van de Nazi. Sommigen zien er een symbool in van de Sovjet-bezetting en willen het weg.

Kortom, Estland is heel verdeeld over de materie.

[ministe van agitatie]

Het monument is inmiddels weggehaald, temidden zware rellen.

Eigenlijk is het een bizarre vorm van geschiedsvervalsing die in diverse voormalige socialistische landen heeft plaatsgevonden.

Tijdens verschillende bezoeken die ik voor en na '91 aan de Sovjet-Unie, Oost-Duitsland, Hongarije en Tjechoslowakije heb gebracht, is me wat dat betreft iets bijzonders opgevallen.

Zo hebben de communistische regimes zich nooit bezondigd aan dit soort 'beeldenstorm' of geschiedsvervalsing. Beelden van religieuze of nationalistische figuren - hoe duister hun bijdrage aan de geschiedenis ook - zijn in de meeste van die landen na de overwinning van de communisten gewoon blijven staan. Zo had je in Moskou en Leningrad beelden van Tsaren en Papen, burgerlijke kunstenaars, Tsaristische generaals, etc. Onaangeroerd zijn die onder het communisme gewoon blijven staan.

Ik vind het niet onbegrijpelijk dat na de contrarevolutie beelden van Lenin en Stalin in veel voormalige communistische landen zijn weggehaald. Enerzijds stonden er overdreven veel en anderzijds gaat het om buitenlandse (zeg maar 'volksvreemde') staatshoofden.
Los van wat ik zelf vind van Lenin en Stalin hun bijdrage aan de geschiedenis, heb ik dus begrip voor de grote kuis die er gehouden werd.

Waar ik echter geen enkel begrip voor kan opbrengen, is de geschiedsvervalsing waarvan je de meest extreme voorbeelden terugvindt in Hongarije. Daar werden niet alleen de Lenins en Stalins verwijderd maar ook monumenten, beelden en gedenkplaten die met de SovjetUnie niets te maken hebben.

Zo werd het monument voor Bela Kùn weggehaald, terwijl hij nu een typische Hongaarse leider was die een revolutie instigeerde los van de SovjetUnie en lang voor de Tweede Wereldoorlog. Ook gedenkplaten van de strijd tegen de nazi's door het Hongaars verzet werden verwijderd en zelfs een monument voor de strijders van de Internationale Brigades in de Spaanse burgeroorlog.

Dat is je reinste geschiedsvervalsing en dat zal zich op termijn wreken.
In Hongarije is het trouwens tekenend. Daar heeft men beslist de beelden onder te brengen in een openluchtmuseum iets buiten de stad. Als je ernaar toe rijdt, doe je dat via een grote baan waar links en rechts de vestigingen van grote multinationals hun kantoren gevestigd hebben. Je moet een zijstraatje nemen en komt dan in een wat landelijke omgeving met kleine baantjes. 's Avonds zie je daar tussen de vuilzakken en achtergelaten afval de vele prostitués hun lichaam te koop aanbieden omdat hun kut de enige handelswaar is waarmee ze zich een deel van de consumptiegoederen kunnen permiteren.
Er is natuurlijk een helder verband tussen die multinationals, de verplaatste beelden en de prostitués. De monumenten zijn namelijk de materiële uitdrukking van een ideeën- en materiële strijd voor de emancipatie van de mensheid, wat rechtstreeks in tegenspraak is met de belangen van de multinationals. De prostitutie is het gevolg van de gewijzigde krachtsverhouding tussen beide.

[Chipie]

Alle volkeren, die hebben mogen genieten van de vrijheden van het communisme, kotsen dat uit...

Vanzelfsprekend wensen ze dat hun beulen gestraft worden (of toch tenminste ontdaan worden van hun communistische 'monumentale' monumenten)...

Decennialang moeten leven onder de meest mensonwaardige regimes... dat moet onvoorstelbaar geweest zijn (natuurlijk niet voor de partijbonzen en familie)....

Maar ja, hier zitten een paar kaviaarcommies, die denken te weten wat het is te leven onder dergelijke regimes... Zij durven die zelfs nog verheerlijken, alhoewel ze, als het van de Letten, de Esten zou afhangen ze onmiddellijk 3 jaar de bak in zouden vliegen.. En terecht...

Men moet wel knettergek zijn zulke systemen durven te blijven verdedigen...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het monument is inmiddels weggehaald, temidden zware rellen.

Eigenlijk is het een bizarre vorm van geschiedsvervalsing die in diverse voormalige socialistische landen heeft plaatsgevonden.

Tijdens verschillende bezoeken die ik voor en na '91 aan de Sovjet-Unie, Oost-Duitsland, Hongarije en Tjechoslowakije heb gebracht, is me wat dat betreft iets bijzonders opgevallen.

Zo hebben de communistische regimes zich nooit bezondigd aan dit soort 'beeldenstorm' of geschiedsvervalsing. Beelden van religieuze of nationalistische figuren - hoe duister hun bijdrage aan de geschiedenis ook - zijn in de meeste van die landen na de overwinning van de communisten gewoon blijven staan. Zo had je in Moskou en Leningrad beelden van Tsaren en Papen, burgerlijke kunstenaars, Tsaristische generaals, etc. Onaangeroerd zijn die onder het communisme gewoon blijven staan.

Ik vind het niet onbegrijpelijk dat na de contrarevolutie beelden van Lenin en Stalin in veel voormalige communistische landen zijn weggehaald. Enerzijds stonden er overdreven veel en anderzijds gaat het om buitenlandse (zeg maar 'volksvreemde') staatshoofden.
Los van wat ik zelf vind van Lenin en Stalin hun bijdrage aan de geschiedenis, heb ik dus begrip voor de grote kuis die er gehouden werd.

Waar ik echter geen enkel begrip voor kan opbrengen, is de geschiedsvervalsing waarvan je de meest extreme voorbeelden terugvindt in Hongarije. Daar werden niet alleen de Lenins en Stalins verwijderd maar ook monumenten, beelden en gedenkplaten die met de SovjetUnie niets te maken hebben.

Zo werd het monument voor Bela Kùn weggehaald, terwijl hij nu een typische Hongaarse leider was die een revolutie instigeerde los van de SovjetUnie en lang voor de Tweede Wereldoorlog. Ook gedenkplaten van de strijd tegen de nazi's door het Hongaars verzet werden verwijderd en zelfs een monument voor de strijders van de Internationale Brigades in de Spaanse burgeroorlog.

Dat is je reinste geschiedsvervalsing en dat zal zich op termijn wreken.
In Hongarije is het trouwens tekenend. Daar heeft men beslist de beelden onder te brengen in een openluchtmuseum iets buiten de stad. Als je ernaar toe rijdt, doe je dat via een grote baan waar links en rechts de vestigingen van grote multinationals hun kantoren gevestigd hebben. Je moet een zijstraatje nemen en komt dan in een wat landelijke omgeving met kleine baantjes. 's Avonds zie je daar tussen de vuilzakken en achtergelaten afval de vele prostitués hun lichaam te koop aanbieden omdat hun kut de enige handelswaar is waarmee ze zich een deel van de consumptiegoederen kunnen permiteren.
Er is natuurlijk een helder verband tussen die multinationals, de verplaatste beelden en de prostitués. De monumenten zijn namelijk de materiële uitdrukking van een ideeën- en materiële strijd voor de emancipatie van de mensheid, wat rechtstreeks in tegenspraak is met de belangen van de multinationals. De prostitutie is het gevolg van de gewijzigde krachtsverhouding tussen beide.

Dat was, Kaatjd, toen U kaviaar met hopen at... en kon vaststellen dat de gemiddelde Rus het minstens zo goed had als de gemiddelde westerling...

[La Chunga]

"Esten willen Sovjet-symbool van WWII behouden?" beweer je C2C.

Bedoel je alle Esten?
Bedoel je een grote meerderheid van de Esten?
Bedoel je een kleine meerderheid van de Esten?
Bedoel je een grote minderheid van de Esten?
Bedoel je een kleine minderheid van de Esten?
Of bedoel je de ongeveer 1.000 op een bevolking van ca. 1.350.000?


Tijdens de bezetting van Estland door de Sovjets (zowel voor, tijdens als na WOII) brachten de communisten tienduizenden Esten om het leven en deporteerden een veelvoud daarvan (waarvan de meesten nooit meer terug kwamen). Na WOII vluchtte bovendien tien procent van de Estse bevolking naar het Westen.

In 1990 stemde 64% van de inwoners van Estland voor het heruitroepen van de onafhankelijkheid. De Esten sloten in dit referendum zelfs de enkele honderdduizenden 'geïmporteerde' Sovjets niet uit van stemming (vandaar de weliswaar duidelijke maar niet overdonderende meerderheid).

Behoudens enkele minimale facties is een overgrote meerderheid van de Estse bevolking liever de Sovjet-symbolen kwijt dan rijk.
Dat is enigszins begrijpelijk, maar louter omwille van de historische realiteit, ben ik ook niet voor de verwijdering van bepaalde symbolen. Ze kunnen - in dit geval - dienen als blijvende herinnering aan een moorddadig, communistisch regime waarin gewelddadige onderdrukking aan de orde van de dag was.

De Sovjets bevrijdden trouwens de Esten niet van de nazi's maar hernieuwden hun bezetting van voor de oorlog. De gevoelens van de meerderheid van de Esten om komaf te maken met al wat Sovjets is, lijken me dan ook zeer begrijpelijk.

Ik begrijp evenzeer dat hedendaagse 'die hard'-communisten elke strohalm aangrijpen om het vuur van hun uitdovende communisitische droom wat aan te wakkeren. Dat ze hierbij pogen de realiteit anders voor te stellen, is psychologisch volledig verklaarbaar. Meestal wekt het medelijden op maar over het algemeen zijn ze wel grappig.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Duizenden Esten zijn vandaag massaal op straat gekomen om een Sovjet-monument te beschermen en te behouden.

Het protest tegen een mogelijke verwijdering was zo groot, dat de autoriteiten het beeld afschermen en beschermen:

Estonia seals off Soviet memorial
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6597497.stm

De inwoners van Estland zijn zeer scherp verdeeld over het onderwerp. Velen zijn de Sovjet-soldaten nog altijd dankbaar omdat zij zich hebben opgeofferd voor de bevrijding van de Nazi. Sommigen zien er een symbool in van de Sovjet-bezetting en willen het weg.

Kortom, Estland is heel verdeeld over de materie.

Zijn het de Estse Esten die protesteren of de Russische "Esten"?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Duizenden Esten zijn vandaag massaal op straat gekomen om een Sovjet-monument te beschermen en te behouden.

Het protest tegen een mogelijke verwijdering was zo groot, dat de autoriteiten het beeld afschermen en beschermen:

Estonia seals off Soviet memorial
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6597497.stm

De inwoners van Estland zijn zeer scherp verdeeld over het onderwerp. Velen zijn de Sovjet-soldaten nog altijd dankbaar omdat zij zich hebben opgeofferd voor de bevrijding van de Nazi. Sommigen zien er een symbool in van de Sovjet-bezetting en willen het weg.

Kortom, Estland is heel verdeeld over de materie.

Ik had dat verschrikkelijke monument zelf tot de laatste steen aan gruzelementen geslagen moest ik de kans daartoe hebben gehad.

Weg met het communisme....

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het monument is inmiddels weggehaald, temidden zware rellen.

Eigenlijk is het een bizarre vorm van geschiedsvervalsing die in diverse voormalige socialistische landen heeft plaatsgevonden.

Tijdens verschillende bezoeken die ik voor en na '91 aan de Sovjet-Unie, Oost-Duitsland, Hongarije en Tjechoslowakije heb gebracht, is me wat dat betreft iets bijzonders opgevallen.

Zo hebben de communistische regimes zich nooit bezondigd aan dit soort 'beeldenstorm' of geschiedsvervalsing. Beelden van religieuze of nationalistische figuren - hoe duister hun bijdrage aan de geschiedenis ook - zijn in de meeste van die landen na de overwinning van de communisten gewoon blijven staan. Zo had je in Moskou en Leningrad beelden van Tsaren en Papen, burgerlijke kunstenaars, Tsaristische generaals, etc. Onaangeroerd zijn die onder het communisme gewoon blijven staan.

Ik vind het niet onbegrijpelijk dat na de contrarevolutie beelden van Lenin en Stalin in veel voormalige communistische landen zijn weggehaald. Enerzijds stonden er overdreven veel en anderzijds gaat het om buitenlandse (zeg maar 'volksvreemde') staatshoofden.
Los van wat ik zelf vind van Lenin en Stalin hun bijdrage aan de geschiedenis, heb ik dus begrip voor de grote kuis die er gehouden werd.

Waar ik echter geen enkel begrip voor kan opbrengen, is de geschiedsvervalsing waarvan je de meest extreme voorbeelden terugvindt in Hongarije. Daar werden niet alleen de Lenins en Stalins verwijderd maar ook monumenten, beelden en gedenkplaten die met de SovjetUnie niets te maken hebben.

Zo werd het monument voor Bela Kùn weggehaald, terwijl hij nu een typische Hongaarse leider was die een revolutie instigeerde los van de SovjetUnie en lang voor de Tweede Wereldoorlog. Ook gedenkplaten van de strijd tegen de nazi's door het Hongaars verzet werden verwijderd en zelfs een monument voor de strijders van de Internationale Brigades in de Spaanse burgeroorlog.

Dat is je reinste geschiedsvervalsing en dat zal zich op termijn wreken.
In Hongarije is het trouwens tekenend. Daar heeft men beslist de beelden onder te brengen in een openluchtmuseum iets buiten de stad. Als je ernaar toe rijdt, doe je dat via een grote baan waar links en rechts de vestigingen van grote multinationals hun kantoren gevestigd hebben. Je moet een zijstraatje nemen en komt dan in een wat landelijke omgeving met kleine baantjes. 's Avonds zie je daar tussen de vuilzakken en achtergelaten afval de vele prostitués hun lichaam te koop aanbieden omdat hun kut de enige handelswaar is waarmee ze zich een deel van de consumptiegoederen kunnen permiteren.
Er is natuurlijk een helder verband tussen die multinationals, de verplaatste beelden en de prostitués. De monumenten zijn namelijk de materiële uitdrukking van een ideeën- en materiële strijd voor de emancipatie van de mensheid, wat rechtstreeks in tegenspraak is met de belangen van de multinationals. De prostitutie is het gevolg van de gewijzigde krachtsverhouding tussen beide.

voor dit stukje tekst moet ik u wel bijtreden...Tof.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

voor dit stukje tekst moet ik u wel bijtreden...Tof.

De gruwel van het communisme is nog toffer...

[evilbu]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=82484
Had ik al een topic over, en gisteren nog gebumpt.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De gruwel van het communisme is nog toffer...

Er zal een Nieuw Communisme komen, zonder de gruwels...Tof hé Mischien kunt ge daar nog van meegenieten, hangt er van af hoe oud ge zijt.Zijt ge al een zéér oud mannekke, of één van die vervelende jonge would-be kapitalistjes, in het volgspoor van de Yuppies?Of tussen de twee? Een ambetant bazeke, dat zijn 2 of 3 bedienden/arbeiders dagelijks het leven zuur maakt met zijn gezaag over politiek terwijl ze zich voor hem aan het doodwroeten zijn ? Wat voor een numero zijt ge nu eigenlijk?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Er zal een Nieuw Communisme komen, zonder de gruwels...Tof hé Mischien kunt ge daar nog van meegenieten, hangt er van af hoe oud ge zijt.Zijt ge al een zéér oud mannekke, of één van die vervelende jonge would-be kapitalistjes, in het volgspoor van de Yuppies?Of tussen de twee? Een ambetant bazeke, dat zijn 2 of 3 bedienden/arbeiders dagelijks het leven zuur maakt met zijn gezaag over politiek terwijl ze zich voor hem aan het doodwroeten zijn ? Wat voor een numero zijt ge nu eigenlijk?

Een spits, Stafke, heeft meestal nummer 9 (of eens een 10)...
Was dat nu zo moeiljk?

[Piet Hein]

foutje

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

"Esten willen Sovjet-symbool van WWII behouden?" beweer je C2C.

Bedoel je alle Esten?
Bedoel je een grote meerderheid van de Esten?
Bedoel je een kleine meerderheid van de Esten?
Bedoel je een grote minderheid van de Esten?
Bedoel je een kleine minderheid van de Esten?
Of bedoel je de ongeveer 1.000 op een bevolking van ca. 1.350.000?

Ik bedoel hetzelfde als zij die schreven: "Esten willen Sovjet-symbool van WWII weg".

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

"Esten willen Sovjet-symbool van WWII behouden?" beweer je C2C.

Of bedoel je de ongeveer 1.000 op een bevolking van ca. 1.350.000?

.

die van de gelegenheid gebruik maakten om de winkels van hun hardwerkende landgenoten te plunderen

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zijn het de Estse Esten die protesteren of de Russische "Esten"?

De Russische Esten beschouwen alle Esten als Esten. De Estse Esten zijn misschien niet zo verlicht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Duizenden Esten zijn vandaag massaal op straat gekomen om een Sovjet-monument te beschermen en te behouden.

Correctie: duizenden Volksrussen wonend in estland zijn vandaag massaal op straat... enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zo hebben de communistische regimes zich nooit bezondigd aan dit soort 'beeldenstorm' of geschiedsvervalsing. Beelden van religieuze of nationalistische figuren - hoe duister hun bijdrage aan de geschiedenis ook - zijn in de meeste van die landen na de overwinning van de communisten gewoon blijven staan. Zo had je in Moskou en Leningrad beelden van Tsaren en Papen, burgerlijke kunstenaars, Tsaristische generaals, etc. Onaangeroerd zijn die onder het communisme gewoon blijven staan.

O neen, o neen, de communisten waren brave jongens die geen enkele kerk hebben afgebroken, die geen enkele kerk als schuur, fabriek of opslagplaats gebruikten nadat ze eerst alles eruit gehaald hadden of grotendeels vernietigd...

Menslief, puur negationisme lees ik van uw hand!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

de communisten waren brave jongens die geen enkele kerk hebben afgebroken, die geen enkele kerk als schuur, fabriek of opslagplaats gebruikten nadat ze eerst alles eruit gehaald hadden of grotendeels vernietigd...

Ik schrijf niets over kerken, ik heb het over beelden, monumenten,...

Over de kerken heeft u gelijk: ze hebben de kerken een zinvolle bestemming gegeven. In Leningrad hadden ze van de kathedraal bijvoorbeeld het Museum van de Godsdienst gemaakt, waar op zeer aanschouwelijke manier de gruwel en domheid van godsdiensten in de verf werd gezet.

Ik ben er voor dat we ook hier de keken een zinvolle bestemming geven. Ze zijn tenslotte allemaal met ons geld gebouwd, ze worden met ons belastinggeld onderhouden, hersteld en verwarmd en zelfs de pedofiele priesters worden van ons belastingsgeld betaald.
Aan schuren gaan we niet veel hebben, maar dansketen, musea van godsdienst of seksueel misbruik, een zwembad, sociale woningen, ... met wat fantasie en een goeie architect valt er van de meeste kerken nog iets zinvols te maken.
De rest mag wat mij betreft afgebroken worden. Er staan er toch veel te veel, ze staan 99% van de tijd leeg. Zo krijgen we wat open ruimtes in onze steden.

[Chipie]

Ons kaatdje is weer in vorm...

---

De hersens zijn bij het wassen weggespoeld...