Esten willen Sovjetsymbool van WWII verwijderen

[evilbu]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6364399.stm


Estonia split over WWII memorial

[SIZE=2] Opinions about the memorial are sharply divided in Estonia

Estonia's president has refused to sign a controversial law that would pave the way for removing a Soviet war memorial.
Toomas Hendrik Ilves said some sections of the law were unconstitutional.
Earlier on Thursday the Estonian parliament passed a bill obliging the government to remove the monument within a month.
The "Bronze Soldier" has become a symbol of divisions in Estonian society. Ethnic Russians are firmly against the plan to remove it.
Most of the country's large Russian-speaking minority regard the statue as an anti-fascist symbol, but for many ethnic Estonians it honours a regime which occupied the country for more than 50 years. Russians form about one-third of the Baltic republic's population.
President Ilves accused some MPs of "irresponsible behaviour"

Mr Ilves accused some Estonian politicians of using the issue "merely to draw attention to themselves" ahead of the 4 March parliamentary election.
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov, quoted by the Interfax news agency, called the Estonian MPs' vote a "very big mistake and an act of blasphemy which is unacceptable in today's Europe".
The law would prohibit the display of monuments glorifying Soviet rule, which ended in 1991.
Mr Lavrov's deputy Vladimir Titov warned that approving the law would have irreversible consequences for relations with Estonia.

After clashes between ethnic Russian and Estonian activists at the statue, the Estonian government said it wanted to move the monument - and the soldiers' remains thought to be buried beneath it - to a more suitable location. Prime Minister Andrus Ansip said the government would be able to order the monument's removal anyway, using a law on the protection of war graves which was passed in January, the BBC's Laura Sheeter reports from Tallinn.



-----
In maart hebben ze daar dus opnieuw verkiezingen in Estland, en dat kan ermee te maken hebben.
Het vreemde is wel dat er zoveel Russen lijken te zijn in Estland die nochtans zichzelf politiek niet laten vertegenwoordigen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Estland#Bevolking
Etniciteiten in Estland¹Esten:68,6%Russen:25,7%Oekraïeners:2,1%Wit-Russen:1,2%Finnen:0,8%Anders:1,7%


[/SIZE]

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia...election,_2003
Hier zie je dat de partijen voor de Russen niet eens een zetel in de wacht kunnen slepen?

Ik zou graag willen weten hoe dat komt.

Dit zou ermee te maken kunnen hebben :

Volgens het Estse ministerie van bevolkingszaken waren in december 2005 136.533 inwoners (ongeveer 10%) van Estland geen Estisch staatsburger[1]. Een van de belangrijkste voorwaarden voor het verkrijgen van de Estse nationaliteit is de Estische taal te spreken of een taalexamen af te leggen. De Russische minderheid en kleinere minderheden van Wit-Russen, Oekraïeners en Finnen, worden dus geacht de Estse taal te leren. Voor het verkrijgen van een beroep in Estland is de Estische taal vereist in verschillende gradiënten; voor sommige beroepen als doktoren is veel Estische taalkennis vereist, voor andere beroepen als productiewerk is een beperkte Estische woordenschat voldoende. Veel fabrieken waar de Russen werkten zijn echter failliet gegaan en er heerst daardoor hoge werkloosheid onder deze bevolkingsgroep. In Litouwen is destijds gekozen voor het nationaliseren van alle in het land woonachtige Russen, maar daar ging het slechts om 10% van de bevolking.
Dit heeft tot spanningen tussen de Eststalige en de Russischtalige bevolking en tussen de Estse en de Russische regering geleid, echter zonder echter etnische incidenten vanwege de traditionele tolerantie van de bevolking, al was de situatie wel gespannen in 1994. Tijdens het Sovjetbewind hebben de meeste in Estland wonende Russen nooit de noodzaak gevoeld om de Estse taal te leren en zij vinden het onredelijk dat ze nu alsnog hiertoe gedwongen worden als ze de Estse nationaliteit willen verwerven. Russisch en Ests zijn geen verwante talen en het Ests heeft de naam een moeilijke taal te zijn. Bovendien is het aanbod Estse taalcursussen beperkt. Terugkeer naar Rusland willen veel Russen niet aangezien Rusland ze vanwege de hoge werkloosheid en het migrantenprobleem daar ook niet met open armen ontvangt. Daarnaast telt mee dat men zich veiliger voelt in Estland en het gegarandeerde pensioen er 10 keer hoger ligt. Veel Russen die in Estland zijn geboren tijdens de Sovjetperiode hebben bovendien weinig tot geen relationele banden meer met Rusland en zijn daarom ook veel minder snel geneigd om naar Rusland te gaan. Tenslotte geldt dat Russen die geen Ests staatsburgerschap hebben in principe stateloos zijn en daardoor het land niet uit kunnen. Als ze naar Rusland zouden gaan om bijvoorbeeld hun familie of vrienden te bezoeken, zouden ze niet weer terug kunnen keren naar Estland omdat ze daarvan officieel geen burgers zijn.
Daarnaast spelen ook onverschilligheid en culturele of politieke motieven een rol. Veel in Estland wonende Russen vinden, als sprekers van een wereldtaal, het Ests een onbelangrijke taal en zijn het vaak ook niet eens met de officiële Estse lezing dat het land niet vrijwillig deel uitmaakte van de Sovjet-Unie maar integendeel door de Sovjets bezet was. De Russische bevolking in Estland voelt zich hierdoor min of meer een tweederangs bevolkingsgroep. Een deel van de Esten heeft een anti-Russische houding, mede veroorzaakt door het verleden, en ziet de Russen liever naar Rusland terugkeren. De na de instorting van de Sovjet-Unie geboren kinderen van Russische immigranten hebben minder met deze problematiek te maken, omdat ze het Ests op school leren. De OVSEcommissaris voor Nationale Minderheden heeft verder de Estse regering overtuigd van een aantal maatregelen, waaronder de maatregel dat kinderen van Russische ouders die na 1991 zijn geboren automatisch het Estse staatsburgerschap krijgen (Pater, B. de, et. al. Europa, p.190-191).

[C2C]

President Ilves accused some MPs of "irresponsible behaviour"

Mr Ilves accused some Estonian politicians of using the issue "merely to draw attention to themselves" ahead of the 4 March parliamentary election.

De man heeft gelijk. Opportunisten, liberalen en fascisten deinzen voor niks terug. Zelfs niet voor obscene herschrijvingen van het verleden.

Elke Est zou elke dag moeten bidden en de Sovjet bedanken voor het feit dat hij de nazi heeft vernietigd en hem heeft bevrijd.

Alleszins, als hij dat niet inziet, verdient hij terug bij Rusland ingelijfd te worden.

[Leviathan]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Elke Est zou elke dag moeten bidden en de Sovjet bedanken voor het feit dat hij de nazi heeft vernietigd en hem heeft bevrijd.

Bevrijd? Is dat een misselijke grap of zo? Ze hebben gewoon de bezetting overgenomen en Estland bij het Evil Empire ingelijfd! Mooie bevrijding!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De man heeft gelijk. Opportunisten, liberalen en fascisten deinzen voor niks terug. Zelfs niet voor obscene herschrijvingen van het verleden.

Elke Est zou elke dag moeten bidden en de Sovjet bedanken voor het feit dat hij de nazi heeft vernietigd en hem heeft bevrijd.

Alleszins, als hij dat niet inziet, verdient hij terug bij Rusland ingelijfd te worden.

Dat lijkt me een kinderachtige reactie : waren de Sovjets helderziend of zo, want de Duitse bezetting kwam pas een jaar nadat Estland opgenomen werd in de Sovjetunie, en dat was blijkbaar niet mogelijk om dat te doen zonder troepen te sturen naar Estland.

En speciaal voor C2C : de heroïsche sovjets tegen de boze Duitsers :

[Metternich]

Sovjetbeelden? Tegen de grond ermee!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De man heeft gelijk. Opportunisten, liberalen en fascisten deinzen voor niks terug. Zelfs niet voor obscene herschrijvingen van het verleden.

Elke Est zou elke dag moeten bidden en de Sovjet bedanken voor het feit dat hij de nazi heeft vernietigd en hem heeft bevrijd.

Alleszins, als hij dat niet inziet, verdient hij terug bij Rusland ingelijfd te worden.

Over een obscene herschrijving van de geschiedenis gestoken! De sowjets hebben uiteraard nooit Estland bevrijd. Ze hebben het bezet toen ze nog bondgenoten waren van de Nazi's. Een monument voor het Sowjetleger is even obsceen als een monument voor het Nazileger.

[Avondland]

De Sovjets hebben Oost-Europa bezet en verkracht, hoe kan je dan van bevrijding spreken? Zeker in de Baltische Staten werden de Duitsers als helden ontvangen, getuige daarvan dat de Esten 40.000 troepen heeft geleverd om te vechten tegen de Sovjets (een landje van 1.000.000 mensen!). Ik zeg niet dat de Esten een monument moeten plaatsen voor de Duitsers maar wel eentje voor het verzet dat tegen de SU werd gepleegd toen er tienduizenden mensen de bossen in verdwenen om de Russische dwingelandij te gaan bestrijden.

[Jantje]

Geen enkele oorlog verdiend monumenten, en zeker geen voor een bezettingsleger. De stille graven van onbekenden zijn de enige echte monumenten. Enkel zij geven de waarheid over oorlogen weer, dood en ellende.

[evilbu]

Ik lees hier de reacties van sommige mensen op een website, deze is interessant :

http://www.topix.net/forum/ee/tallinn/T8Q7OSPIUU66HP453

Finland is neutral only politically, finnish people hate no other country like Russia. In matter of fact, Russia is the only one they hate and definately for a good reason.- Estonia is as neutral as possible with Russia, but has Russia never been neutral with Estonia? Never...

Back to the statue subject, here's couple of examples:
1) Immediately after nazies and commies occupied Estonia then most of the memorials or anything Estonian indepence related was DESTROYED. Not to even mention all those people who was killed by those two war hungry countries.

2) Americans DESTROYED all the Saddam Hussein memorials/statues from Iraq immediately.

3) Now when Estonia is trying to start REMOVING ELSEWHERE one pitty statue then all this media hype gets started by Russia about how horrible Estonia is, because it's trying remove a statue of a country that occupied Estonia for a half century.

WE ARE NOT EVEN TRYING TO DESTROY THE SOVIET STATUE IN ESTONIA - BUT TO MOVE IT AWAY FROM PEOPLE EYESIGHT! SOMEWHERE ELSEWHERE - ANYWHERE, TO RUSSIA OR YOU CAN HAVE IT IF YOU LIKE IT

And by the way Russia has removed Soviet statues from it's own country as well a few years ago, because of the "maintenance cost"

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Bevrijd? Is dat een misselijke grap of zo? Ze hebben gewoon de bezetting overgenomen en Estland bij het Evil Empire ingelijfd! Mooie bevrijding!

van Nazisme naar Communisme ............van het enne klote systeem naar het andere

[evilbu]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6597497.stm


Estonia seals off Soviet memorial

[SIZE=2] Police encircled the memorial while a 2m-high fence went up

Estonian police have used tear gas to disperse crowds protesting against the proposed move of a Red Army war memorial in Tallinn to a cemetery.
The monument and the graves of 14 Soviet soldiers buried nearby were cordoned off early on Thursday morning.
The Russian government says moving the memorial would be an insult to the soldiers who died during World War II.
But Estonia says it poses a risk as it has been the scene of clashes between Estonians and Russian nationalists.
Many Estonians see the bronze statue of a Soviet soldier, erected in 1947 in the centre of Tallinn, as a reminder of nearly 50 years of Soviet occupation.
'Internal affair'
Estonian riot police formed a ring around the monument at 0430 (0130 GMT) on Thursday, in order to keep protesters away and to allow the construction of a 2m-high wire fence around it.
We will take into account what is and will be happening today and in the next few days in the Estonian capital while building our relations with this country


Russian foreign ministry spokesman


Regular police continued to patrol the fence's perimeter throughout the day to keep a few dozen protesters, many shouting "Shame on Estonia", from scaling it.
By evening, the crowd of protesters swelled to around 1,000 people and a group tried to break through the police cordon.
Riot police responded by firing tear gas and using water cannon to disperse the crowd.
A spokesman for the Russian foreign ministry said the work showed disregard for the feelings of relatives of the buried soldiers.
He questioned the decision to move it before 9 May, the Soviet Union's Victory Day.
"We are outraged by the fact that the practical steps concerning the monument began shortly before Victory Day, a day that is sacred to everyone," Mikhail Kamynin said.
"We will take into account what is and will be happening today and in the next few days in the Estonian capital while building our relations with this country."
But Estonian Prime Minister Andrus Ansip said the memorial was a matter for Estonia alone.
"We don't consider it necessary to hold deep discussions with the Russian authorities over the internal affairs of Estonia," he said. "I stress that there has never been any talk in Estonia of demolishing the monument." "This is a tombstone that will go with any remains we might find, which will be given a decent and dignified reburial." [/SIZE]

--------
Nog niet verwijderd, wel al afgesloten.

[evilbu]

Met filmpje:

http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieu...nument_Estland#
Ophef over verwijdering van Sovjetmonument

vr 27/04/07 - In de Estse hoofdstad Tallinn zijn een dode en veertig gewonden gevallen bij rellen tussen betogers en politie. De heisa draait om de verwijdering van een omstreden Sovjetmonument.



De betogers protesteerden tegen de verplaatsing van de "Bronzen Soldaat", een monument en gedenksteen voor gesneuvelde Sovjetsoldaten uit de Tweede Wereldoorlog.

(AP)





Officieel gedenkt het de overwinning van de Sovjet-Unie op het naziregime in Duitsland, maar veel Esten zien het als een symbool van de Sovjetbezetting van hun land.

Na veel getouwtrek hebben de Estse autoriteiten dan toch beslist om de Bronzen Soldaat weg te halen. Het monument staat al sinds 1947 in het centrum van de hoofdstad.

Het is gisteren overgebracht naar een geheime locatie. Uiteindelijk moet het een plaats krijgen aan een begraafplaats voor oorlogsslachtoffers net buiten Tallinn.

De 300.000 etnische Russen in Estland zijn misnoegd. Er wordt al enkele dagen hevig geprotesteerd tegen de verwijdering van het monument.

Ook het Kremlin reageert furieus en eist meer uitleg. Volgens de Russische regering is het wegnemen van de Bronzen Soldaat een belediging voor de gesneuvelde soldaten.

Het Russische parlement dringt aan op sancties tegen Estland en wil de diplomatieke relaties verbreken.

[Piet Hein]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat lijkt me een kinderachtige reactie : waren de Sovjets helderziend of zo, want de Duitse bezetting kwam pas een jaar nadat Estland opgenomen werd in de Sovjetunie, en dat was blijkbaar niet mogelijk om dat te doen zonder troepen te sturen naar Estland.

En speciaal voor C2C : de heroïsche sovjets tegen de boze Duitsers :

Stalin wou zich op een gegeven moment overgeven aan de duitsers Terwijl hij zelf vluchtelingen (brugers) liet neerschieten.

[D.Nibelung]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Opportunisten, liberalen, fascisten en communisten deinzen voor niks terug.

Gecorrigeerd voor de duidelijkheid. Zonder dank.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat lijkt me een kinderachtige reactie : waren de Sovjets helderziend of zo, want de Duitse bezetting kwam pas een jaar nadat Estland opgenomen werd in de Sovjetunie, en dat was blijkbaar niet mogelijk om dat te doen zonder troepen te sturen naar Estland.

En speciaal voor C2C : de heroïsche sovjets tegen de boze Duitsers :

nog een geluk dat Hitler de Soviets verraden,en aangevallen heeft hé? Anders, met hun tweeën, + Japan,hadden ze de oorlog zeker gewonnen...Dan waren de Amerikanen nooit naar hier gekomen waarschijnlijk.Japan, de Russen en de Nazis hadden Amerika dan in de klem gehad, en zouden hun verslagen hebben...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Sovjetbeelden? Tegen de grond ermee!

men moet zulke beelden bewaren, voor de geschiedenis.Ze hebben zelfs de concentratiekampen laten staan, dus?!

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geen enkele oorlog verdiend monumenten, en zeker geen voor een bezettingsleger. De stille graven van onbekenden zijn de enige echte monumenten. Enkel zij geven de waarheid over oorlogen weer, dood en ellende.

als ze willen kunnen ze dat bij mij in de hof kunnen zetten.Ik weet zeker dat ik dat verkocht krijg.Zoniet, plant ik er wat klimop tegen, en dan verdwijnen ze vanzelf uit het zicht, zonder moeite...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

nog een geluk dat Hitler de Soviets verraden ... Anders ... waren de Amerikanen nooit naar hier gekomen

De VS is pas naar hier gekomen in juni '44 toen de Sovjets bijna in Berlijn stonden en ook alleen maar òmdat ze bijna in Berlijn stonden. Anders hadden ze de communisten met plezier door de nazi's laten afmaken. De opportunisten...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De man heeft gelijk. Opportunisten, liberalen en fascisten deinzen voor niks terug. Zelfs niet voor obscene herschrijvingen van het verleden.

Elke Est zou elke dag moeten bidden en de Sovjet bedanken voor het feit dat hij de nazi heeft vernietigd en hem heeft bevrijd.

Alleszins, als hij dat niet inziet, verdient hij terug bij Rusland ingelijfd te worden.

Helaas, het kapitalisme moet het socialisme via de geschiedenis neutraliseren. Maar de intelligente mensen zullen de sovjets blijven eren voor hun heldendaden, standbeeld of geen standbeeld.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Helaas, het kapitalisme moet het socialisme via de geschiedenis neutraliseren. Maar de intelligente mensen zullen de sovjets blijven eren voor hun heldendaden, standbeeld of geen standbeeld.

Maar o wee als daar ergens een VB aanhanger is die zou durven iets goeds gezegd hebben over iemand die meeheulde met de nazi's.