Extreem-links geweld tegen democratische verkiezing Sarkozy onder controle.

[Antoon]

.
Protesten tegen Sarkozy nemen af


Overwegend extreemlinkse jongeren hebben in Frankrijk gisteren voor de derde avond op rij geprotesteerd tegen de verkiezing van de rechtse Nicolas Sarkozy tot nieuwe president. Daarbij kwam het opnieuw tot relletjes, maar het aantal demonstranten en incidenten gaat wel in dalende lijn.

Fascist
In Parijs dreef de politie een groep van 150 demonstranten uiteen die Place de la Bastille wilden blokkeren. In Lyon traden de ordediensten in het centrum van de stad op tegen zo'n 200 herrieschoppers. Zowel in Parijs als Lyon werden er mensen opgepakt. Jongeren beschimpten Sarkozy als "fascist". In Villeurbanne, vlakbij Lyon, werd een kantoor van de regeringspartij UMP in brand gestoken. De socialistische burgemeester Jean-Paul Bret veroordeelde de daad.

Cruise
Intussen zorgt de meerdaagse zeilcruise van de nieuwe president op de Middellandse Zee, op een luxejacht van miljardair Vincent Bolloré, voor ophef in de Franse kranten. Sarkozy geeft zich ongebreideld over aan grote luxe, "zoals een nieuwe rijke die de lotto gewonnen heeft", hekelde de krant La Dépèche du Midi. Ook de socialistische oppositie heeft de cruise al bekritiseerd. (belga/hln)

(Extreem)-links en democratie gaan alleen samen wanneer ze winnen. Verlies van links leidt tot geknarsetand en zelf geweld. Dat leidde bijvoorbeeld in Nederland tot de moord op Pim Fortuyn, en nu ook in Frankrijk tot diabolizering en bevooroodeeld kritiek op Sarkozy voor dat hij officieel President is geworden, maar ook tot geweld en vernieling in de straten van Franse steden.

Na een paar dagen blijken de ordediensten gelukkig de toestand min of meer onder controle te krijgen.

Moet politiek links heropgevoed worden met betrekking tot democratie? Moeten extreem-linkse partijen die geen geweld schuwen gewoon worden gebannen?

Zielig, zoveel is zeker.

[solidarnosc]

Extreem-linkse jongeren? Ik neem aan dat dit op hun gezicht staat geschreven.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

(Extreem)-links en democratie gaan alleen samen wanneer ze winnen. Verlies van links leidt tot geknarsetand en zelf geweld. Dat leidde bijvoorbeeld in Nederland tot de moord op Pim Fortuyn, en nu ook in Frankrijk tot diabolizering en bevooroodeeld kritiek op Sarkozy voor dat hij officieel President is geworden, maar ook tot geweld en vernieling in de straten van Franse steden.

Na een paar dagen blijken de ordediensten gelukkig de toestand min of meer onder controle te krijgen.

Moet politiek links heropgevoed worden met betrekking tot democratie? Moeten extreem-linkse partijen die geen geweld schuwen gewoon worden gebannen?

Zielig, zoveel is zeker.

Zeggen dat de jongeren rellen omdat ze links zijn, is kwiet. Ze zijn tégen Sarkozy. Dat betekent niet automatisch dat ze voor Royale zijn.

Maar Sarkozy 'is' nu eenmaal de kerel die iets heel flatterend zei over hen. (Iemand die de exacte quote nog heeft?) Dat vergeet je wrslk niet zo snel, als het op je gericht is.

Verder doe je nu alsof élke kiezer die op Royale heeft gestemd, aan't rellen geslagen is. Ook niet waar natuurlijk. Hoeveel van die mensen zouden een partijkaart hebben vn de socialisten....?

Het enige dat ze gedaan hebben is hun woede geuit tégen Sarkozy. Dat betekent niet dat ze automatisch voor Royale zijn. Hoogstens dat ze liever Royale hadden gehad, omdat ze Sarkozy haten.

En je eerste zin is toch ook maar kwiebus achtig. Nederland heeft vorige legislatuur een rechtse regering gehad. Waren er toen rellen? Zelfde in Italië. (Buiten Hooligan rellen.) En zelfs dan nog, zijn het altijd uitzonderingen. De meeste linkse - net zoals de meeste rechtse - beginnen niet geweldadig te wezen. En nog zoiets. De moord op Fortuyn was 1 individu. Hoe zo 'links' in't algemeen?

Ik kan niet geloven dat ik dit allemaal nog moet uitleggen. Je zou denken dat mensen zelf genoeg verstand hebben om dat te beredeneren.

En ja. Politieke partijen die het geweld niet schuwen moeten gebanned worden. Maar dat is hier niet het geval.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Extreem-linkse jongeren? Ik neem aan dat dit op hun gezicht staat geschreven.

Neen, maar het geweld begon tijdens de protesten georganiseerd door extreem-linkse organisaties.

.
L'ultragauche se déchaîne contre Sarkozy
....


Plus de mille véhicules ont été brûlés depuis dimanche soir en France, souvent en marge de manifestations organisées par l'extrême gauche. (LFM)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zeggen dat de jongeren rellen omdat ze links zijn, is kwiet. Ze zijn tégen Sarkozy. Dat betekent niet automatisch dat ze voor Royale zijn.

Maar Sarkozy 'is' nu eenmaal de kerel die iets heel flatterend zei over hen. (Iemand die de exacte quote nog heeft?) Dat vergeet je wrslk niet zo snel, als het op je gericht is.

Verder doe je nu alsof élke kiezer die op Royale heeft gestemd, aan't rellen geslagen is. Ook niet waar natuurlijk. Hoeveel van die mensen zouden een partijkaart hebben vn de socialisten....?

Het enige dat ze gedaan hebben is hun woede geuit tégen Sarkozy. Dat betekent niet dat ze automatisch voor Royale zijn. Hoogstens dat ze liever Royale hadden gehad, omdat ze Sarkozy haten.

En je eerste zin is toch ook maar kwiebus achtig. Nederland heeft vorige legislatuur een rechtse regering gehad. Waren er toen rellen? Zelfde in Italië. (Buiten Hooligan rellen.) En zelfs dan nog, zijn het altijd uitzonderingen. De meeste linkse - net zoals de meeste rechtse - beginnen niet geweldadig te wezen. En nog zoiets. De moord op Fortuyn was 1 individu. Hoe zo 'links' in't algemeen?

Ik kan niet geloven dat ik dit allemaal nog moet uitleggen. Je zou denken dat mensen zelf genoeg verstand hebben om dat te beredeneren.

En ja. Politieke partijen die het geweld niet schuwen moeten gebanned worden. Maar dat is hier niet het geval.

Ik vergeet de schandalige wanhoopspoging van Royal op de voorlaatste dag van de campagne niet. Ze zei toen dat een overwinning van Sarkozy zou leiden tot gewelddadige protesten. Dat is bij mijn weten een oproep tot geweld. François Hollande, de voorzitter van de Socialistische Partij en Royal's echtgenoot voelt zich ook een beetje schuldig, vandaar zijn oproep om de uitslag van de verkiezingen te respecteren en het geweld te stoppen. Het is ook duidelijk wie hij aanspreekt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik vergeet de schandalige wanhoopspoging van Royal op de voorlaatste dag van de campagne niet. Ze zei toen dat een overwinning van Sarkozy zou leiden tot gewelddadige protesten. Dat is bij mijn weten een oproep tot geweld. François Hollande, de voorzitter van de Socialistische Partij en Royal's echtgenoot voelt zich ook een beetje schuldig, vandaar zijn oproep om de uitslag van de verkiezingen te respecteren en het geweld te stoppen. Het is ook duidelijk wie hij aanspreekt.

Nee. Dat is een heel nuchtere vaststelling die ik je hier ook had kunnen geven.

Maar ik geef ook grif toe, het was heel smakeloos. Maar het echt een 'oproep' noemen, vind ik te ver gaan. Ik denk niet dat ze die macht of invloed heeft.

[maddox]

Blijkbaar wel. Of Royale wist dat het "racaille" zowiezo ging rellen, wie er ook de verzieking won.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik vergeet de schandalige wanhoopspoging van Royal op de voorlaatste dag van de campagne niet. Ze zei toen dat een overwinning van Sarkozy zou leiden tot gewelddadige protesten. Dat is bij mijn weten een oproep tot geweld.

Neen, dat is het niet. Dat is een logische conclusie uit de controverse die Sarkozy rond zijn persoon heeft veroorzaakt. Zijn uitspraken over 'la racaille' is niet vergeten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen, dat is het niet. Dat is een logische conclusie uit de controverse die Sarkozy rond zijn persoon heeft veroorzaakt. Zijn uitspraken over 'la racaille' is niet vergeten.

Tja...

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen, dat is het niet. Dat is een logische conclusie uit de controverse die Sarkozy rond zijn persoon heeft veroorzaakt. Zijn uitspraken over 'la racaille' is niet vergeten.

Dus volgens u zouden VB-aanhangers op legitieme wijze half het land mogen afbreken wanneer iemand hen 'mestkevers' of 'mentaal gehandicapt' noemen ? Het zou immers een aanvaardbare en te begrijpen logische conclusie zijn.

Zulke uitspraken worden inderdaad niet snel vergeten en misschien zijn ze wel de aanleiding tot een politieke overwinning.
Hoe u het ook draait of keert, in Frankrijk heeft de democratie gesproken.
Ofwel erkent u de democratie en legt u zich neer bij de verkiezing en dit ongeacht de mogelijke controverses die de verkozene in het verleden al dan niet heeft veroorzaakt ofwel steunt u de rellen en verkiest u de macht van de terreur boven de waarde van een democratie.

[Edina]

Driewerf heeft nergens zijn steun voor de rellen uitgesproken. Hij heeft alleen gezegd dat de uitspraak van Royal geen oproep tot geweld was, maar wel een logische conclusie. Dat de rellen maw te voorspellen waren.

Los daarvan: het merendeel van het protest tegen de overwinning van Sarkozy is overigens volstrekt geweldloos. Maar zoals steeds gooit men alles op één hoop en wordt enkel aandacht besteed aan het geweld.

[maddox]

Als morgen De Winter zegt.

Als we nu weer voor een cordon sanitair geplaatst worden dan is het goed mogelijk dat er rellen losbarsten.

Dan denk ik eerder dat Edina en soortgenoten om ter hardst gaan brullen dat het Vlaams belang ondemocratisch te werk gaat. En oproept tot geweld

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Driewerf heeft nergens zijn steun voor de rellen uitgesproken. Hij heeft alleen gezegd dat de uitspraak van Royal geen oproep tot geweld was, maar wel een logische conclusie. Dat de rellen maw te voorspellen waren.

Los daarvan: het merendeel van het protest tegen de overwinning van Sarkozy is overigens volstrekt geweldloos. Maar zoals steeds gooit men alles op één hoop en wordt enkel aandacht besteed aan het geweld.

Ongelooflijk

Ik herinner me nog de discussies over de censuurwetten die verantwoord werden om preventief haatzaaierij te counteren voor het uitbarst in geweld.

Nu hebben de extreemlinksen een haatcampagne gevoerd tegen Sarkozy (en geen kleine verdorie), en wanneer er dan geweld uitbreekt is het: o, maar daar hebben wij niks mee te maken, wij prediken geweldloos verzet. En in 1 ruk schemert dan ook nog eens het verwijt door dat mensen op dat geweld durven focussen. Foei!

Verantwoordelijkheid over je eigen uitspraken geldt opeens niet meer. Dan heeft iedereen opeens wel voldoende beoordelingsvermogen. Dan zijn vuur en lont plots ver van elkaar gescheiden.

Nee dan heet het 'het voorspellen van het onvermijdelijke'. Wie durft in dit geval in alle eerlijkheid het onderscheid maken tussen 'voorspellen' en 'aankondigen'.

Maar morgen pleiten we weer netjes voor de censuurwetten, want alleen socialisten en communisten bezitten het nodige onderscheidingsvermogen.

[Wimpeus]

Edina, het is vaak handig om af en toe eens tussen de regels te lezen maar als we strikt op het woordgebruik gaan spelen, is het logisch vinden van het onstaan van rellen inderdaad niet gelijk aan het steunen of goedkeuren van deze rellen, maar goed.

Als Royal 'voorspelt' dat bij de verkiezing van Sarkozy er rellen zullen ontstaan, komt volgens mij in deze een soort self-fulfilling prophecy tot stand.

Dient men volgens u dan wederom absoluut geen melding te maken van het geweld ? Ik begin de indruk te krijgen dat u een systematiek probeert uit te bouwen waarbij bepaalde problemen doelbewust van elke nieuwswaarde worden ontdaan om vervolgens eenieder te kunnen wijsmaken dat er geen problemen zijn.
Wanneer in een buurland honderden wagens in brand worden gestoken omdat sommigen het niet eens zijn met de fundamentele democratische waarden, dan beschouw ik dit persoonlijk wel als een belangrijk nieuwsitem daar men zulke beelden doorgaans enkel ziet in bepaalde onfrisse dictatoriale nepdemocratieën.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Dient men volgens u dan wederom absoluut geen melding te maken van het geweld ? Ik begin de indruk te krijgen dat u een systematiek probeert uit te bouwen waarbij bepaalde problemen doelbewust van elke nieuwswaarde worden ontdaan om vervolgens eenieder te kunnen wijsmaken dat er geen problemen zijn.

Hear, hear.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als morgen De Winter zegt.

Dan denk ik eerder dat Edina en soortgenoten om ter hardst gaan brullen dat het Vlaams belang ondemocratisch te werk gaat. En oproept tot geweld

Hear, hear.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als morgen De Winter zegt.

Dan denk ik eerder dat Edina en soortgenoten om ter hardst gaan brullen dat het Vlaams belang ondemocratisch te werk gaat. En oproept tot geweld

Belachelijke vergelijking. In Frankrijk was er wel een recente geschiedenis van rellen. Rellen die door Sarkozy's uitspraken nog wat werden aangewakkerd. Daarmee zeg ik niet dat ik Royal's uitspraak verstandig vind hé. Maar wel dat het geen oproep tot geweld was!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ongelooflijk

Ik herinner me nog de discussies over de censuurwetten die verantwoord werden om preventief haatzaaierij te counteren voor het uitbarst in geweld.

Nu hebben de extreemlinksen een haatcampagne gevoerd tegen Sarkozy (en geen kleine verdorie), en wanneer er dan geweld uitbreekt is het: o, maar daar hebben wij niks mee te maken, wij prediken geweldloos verzet. En in 1 ruk schemert dan ook nog eens het verwijt door dat mensen op dat geweld durven focussen. Foei!

Verantwoordelijkheid over je eigen uitspraken geldt opeens niet meer. Dan heeft iedereen opeens wel voldoende beoordelingsvermogen. Dan zijn vuur en lont plots ver van elkaar gescheiden.

Nee dan heet het 'het voorspellen van het onvermijdelijke'. Wie durft in dit geval in alle eerlijkheid het onderscheid maken tussen 'voorspellen' en 'aankondigen'.

Maar morgen pleiten we weer netjes voor de censuurwetten, want alleen socialisten en communisten bezitten het nodige onderscheidingsvermogen.

De "haatcampagne" van Royal tegen Sarkozy werd op zijn minst geëvenaard (en wat mij betreft zelfs overtroffen) door de "haatcampagne" van Sarkozy tegen Royal. Ik ben ook geen voorstander van zo'n toestanden, maar dat is blijkbaar eigen aan presidentiële campagnes (ook in de VS gebeurt dat steevast).

De vergelijking met de antiracismewet is dan ook totaal van de pot gerukt. In zoverre er al sprake is van "haat zaaien" tegen Sarkozy, dan nog is dat niet te vergelijken met haat zaaien tegen een bevolkingsgroep. Net zo min als het in brand steken van wagens te vergelijken valt met geweld tegen mensen.

En zoals ik in een eerdere post al zei, vond ik die uitspraak van Royal niet echt verstandig. Alleen zie ik er nog steeds geen oproep tot geweld in.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Dient men volgens u dan wederom absoluut geen melding te maken van het geweld ? Ik begin de indruk te krijgen dat u een systematiek probeert uit te bouwen waarbij bepaalde problemen doelbewust van elke nieuwswaarde worden ontdaan om vervolgens eenieder te kunnen wijsmaken dat er geen problemen zijn.
Wanneer in een buurland honderden wagens in brand worden gestoken omdat sommigen het niet eens zijn met de fundamentele democratische waarden, dan beschouw ik dit persoonlijk wel als een belangrijk nieuwsitem daar men zulke beelden doorgaans enkel ziet in bepaalde onfrisse dictatoriale nepdemocratieën.

Hoe je dat uit mijn post afleidt, is me een compleet raadsel. Natuurlijk mogen ze dat melden. Meer zelfs, ze moeten dat melden. Maar dat ontslaat hen niet van de plicht om ook melding te maken van het talrijke vreedzame protest. En is geen rechtvaardiging om de politie ook zeer repressief tegen dat vreedzame protest op te laten treden zoals nu gebeurt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Belachelijke vergelijking. In Frankrijk was er wel een recente geschiedenis van rellen. Rellen die door Sarkozy's uitspraken nog wat werden aangewakkerd. Daarmee zeg ik niet dat ik Royal's uitspraak verstandig vind hé. Maar wel dat het geen oproep tot geweld was!

Het is net hetzelfde, die vergelijking.
Maar tja, als de uitspraken van links komen is het allemaal voor het goede nietwaar.