Nederlands EU-lidmaatschap staat op het spel

Spinoza · 29 mei 2007, 15:29

Citaat:

"EU-lidmaatschap staat op het spel"

Als Nederland opnieuw een Europees verdrag afwijst in een referendum, staat het Nederlandse lidmaatschap van de EU op het spel. Dat zegt staatssecretaris Timmermans van Europese Zaken.

Twee jaar geleden verwierpen Nederland en Frankrijk de Europese grondwet in een referendum. Er wordt nu onderhandeld over een verdrag dat in de plaats moet komen van de grondwet. Het is nog niet bekend of daarover een referendum komt.

Mocht dat gebeuren, dan gaat het over de vraag of Nederland door wil met Europa, zegt Timmermans. Hij erkent dat dat als chantage klinkt, maar volgens hem "is de tweede ronde echt de laatste ronde".

Bron: NOS.nl

liberalist_NL · 29 mei 2007, 15:40

Conclusie: Geen referendum houden.

Brandaan · 29 mei 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Conclusie: Geen referendum houden.

Conclusie: men is alweer met de bangmakerij begonnen.

Nussbaum · 29 mei 2007, 16:09

Ik denk dat er gewoon een nieuw referendum gehouden moet worden over dezelfde grondwet. Als Balkenende dreigt bij een eventuele overwinning van een het ja-kamp zelf af te treden dan hoeven die waarschijnlijk niet eens meer campagne te voeren. Lijkt me wel op z'n plaats gezien Balkenende en zijn voormalige kabinet de hoofdverantwoordelijken zijn voor het eerste wegstemmen.

Spinoza · 29 mei 2007, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Conclusie: Geen referendum houden.

Jij bent toch net als ik lid van D66?

Nou heb ik doorgaans mijn bedenkingen bij referenda. Maar juist in dit geval nou net weer niet. Bij wijzigingen van de grondwet heeft het Nederlandse volk het recht om zich uit te spreken. Daarom worden die in Nederland ook vaak tegelijk met verkiezingen voorgelegd aan het volk. Het is zelfs de vraag of inspraak van de bevolking niet al veel eerder had moeten gebeuren bij allerlei Europese plannen. Dus of je referenda nou leuk vindt of niet, in dit geval is het zelfs ongrondwettelijk om het niet te doen.

I amsterdam · 29 mei 2007, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bron: NOS.nl

We kennen dit soort dreigementen.
Net als het voortbestaan van Brussel staat op het spel ,als Vlaanderen onafhankelijk wordt.
Wat moeten we met een regering die bang is voor het volk.

Laten we het volk een andere regering geven.

liberalist_NL · 29 mei 2007, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Jij bent toch net als ik lid van D66?

Ja.

Citaat:

Nou heb ik doorgaans mijn bedenkingen bij referenda. Maar juist in dit geval nou net weer niet. Bij wijzigingen van de grondwet heeft het Nederlandse volk het recht om zich uit te spreken. Daarom worden die in Nederland ook vaak tegelijk met verkiezingen voorgelegd aan het volk. Het is zelfs de vraag of inspraak van de bevolking niet al veel eerder had moeten gebeuren bij allerlei Europese plannen. Dus of je referenda nou leuk vindt of niet, in dit geval is het zelfs ongrondwettelijk om het niet te doen.

Ik ben voor referenda. Maar dit op nationaal niveau. Het is een onbegonnen zaak om in elk EU-land een referendum te houden, tenzij je dit op EU-niveau wil doen, en dan de einduitslag gebruikt. Maar aangezien we een bond zijn en niet een geheel kan dat ook weer niet. Het beste zou zijn dat men voor het ontwerp tekent (alle landen dus), en dat men daarna de nationale parlementen de zaak laat afhandelen. Het mag dan ook niet een grondwet heten.

Derk de Tweede · 29 mei 2007, 16:27

Nederlanders stem : NEE, NEE en nog eens NEE.

Derk de Tweede · 29 mei 2007, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Conclusie: Geen referendum houden.

Lekkere democraat ben jij!
En dat stemt D66, de D van Democratie.

Derk de Tweede · 29 mei 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

We kennen dit soort dreigementen.
Net als het voortbestaan van Brussel staat op het spel ,als Vlaanderen onafhankelijk wordt.
Wat moeten we met een regering die bang is voor het volk.

Laten we het volk een andere regering geven.

liberalist_NL · 29 mei 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Lekkere democraat ben jij!
En dat stemt D66, de D van Democratie.

Sinds wanneer is Europa een staat?

Spinoza · 29 mei 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja.

Ik ben voor referenda. Maar dit op nationaal niveau. Het is een onbegonnen zaak om in elk EU-land een referendum te houden, tenzij je dit op EU-niveau wil doen, en dan de einduitslag gebruikt. Maar aangezien we een bond zijn en niet een geheel kan dat ook weer niet. Het beste zou zijn dat men voor het ontwerp tekent (alle landen dus), en dat men daarna de nationale parlementen de zaak laat afhandelen. Het mag dan ook niet een grondwet heten.

Als het een onbegonnen zaak is om in elk EU-land een referendum te houden, dan is het mischien ook een onbegonnen zaak om voor al die landen een grondwet in te voeren. Democratie werkt alleen goed als de lijntjes kort zijn. Ik voel mij vanuit Brussel totaal niet vertegenwoordigd. Het is toch van de gekke dat wij ons over zoiets als een grondwet niet zouden mogen uitspreken. Als dat het soort democratie is dat Europa is verworden, dan mogen ze die van mij in hun .... steken.

liberalist_NL · 29 mei 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als het een onbegonnen zaak is om in elk EU-land een referendum te houden, dan is het mischien ook een onbegonnen zaak om voor al die landen een grondwet in te voeren. Democratie werkt alleen goed als de lijntjes kort zijn. Ik voel mij vanuit Brussel totaal niet vertegenwoordigd. Het is toch van de gekke dat wij ons over zoiets als een grondwet niet zouden mogen uitspreken. Als dat het soort democratie is dat Europa is verworden, dan mogen ze die van mij in hun .... steken.

Het is geen grondwet. Het is een samenraapsel van de verdragen die er al zijn plus een paar regeltjes wat betreft de nieuwe besluitvorming. Bovendien staat er in dat Nederland eruit zou kunnen stappen, moest dat nodig zijn.

Brandaan · 29 mei 2007, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is geen grondwet. Het is een samenraapsel van de verdragen die er al zijn plus een paar regeltjes wat betreft de nieuwe besluitvorming.

Het is een betonisering van de bestaande verdragen. Deze zijn daarna quasi-onmogelijk weer aan te passen. Zorgvuldiheid is dus zeker geboden.

Citaat:

Bovendien staat er in dat Nederland eruit zou kunnen stappen, moest dat nodig zijn.

Alsof dat nu niet kan.

Derk de Tweede · 29 mei 2007, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sinds wanneer is Europa een staat?

Spinoza · 29 mei 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is geen grondwet. Het is een samenraapsel van de verdragen die er al zijn plus een paar regeltjes wat betreft de nieuwe besluitvorming. Bovendien staat er in dat Nederland eruit zou kunnen stappen, moest dat nodig zijn.

Nee, het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa is veel meer dan een grondwet. Er staat allerlei rotzooi in die niks in een grondwet te zoeken heeft. En dat het slechts een codificering is van bestaande verdragen, plus wat aanvullingen laat alleen maar zien hoe schandelijk onze politici te werk gaan.

Langzaamaan heeft Nederland steeds meer soevereiniteit verloren. Het werd verdomme tijd ook dat de bevolking zich daarover mag uitspreken. En jij wil af zien van het zelfbeschikkingsrecht van naties omdat het een onbegonnen zaak is?

Voor het wijzigen van onze grondwet bestaat een buitengewoon zorgvuldige procedure. Die procedure is ter bescherming van de onvervreemdbare rechten zoals die in onze grondwet staan. Dan kan het niet zo zijn dat er via Europa allerlei zaken worden geregeld die in strijd zijn hiermee.

Cunning linguist · 29 mei 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bron: NOS.nl

Onzin en een loos dreigement. Sommige Nederlandse politici zijn er goed in.

Derk de Tweede · 29 mei 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Onzin en een loos dreigement. Sommige Nederlandse politici zijn er goed in.

Absoluut niet.
Dit verwachte ik al een hele tijd.

Cunning linguist · 29 mei 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Absoluut niet.
Dit verwachte ik al een hele tijd.

Sorry, ik begrijp je niet. Vind je de woorden van Timmermans geen onzin?

Derk de Tweede · 29 mei 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Sorry, ik begrijp je niet. Vind je de woorden van Timmermans geen onzin?

Vanuit zijn standpunt gezien niet.
Het is voor dit kabinet qua EU erop of eronder.
Ik hoop op eronder.

29 mei 2007, 16:27	#8
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Nederlanders stem : NEE, NEE en nog eens NEE. __________________

29 mei 2007, 15:40	#2
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Conclusie: Geen referendum houden.

29 mei 2007, 16:09	#4
Nussbaum Burgemeester Geregistreerd: 25 januari 2005 Berichten: 546	Ik denk dat er gewoon een nieuw referendum gehouden moet worden over dezelfde grondwet. Als Balkenende dreigt bij een eventuele overwinning van een het ja-kamp zelf af te treden dan hoeven die waarschijnlijk niet eens meer campagne te voeren. Lijkt me wel op z'n plaats gezien Balkenende en zijn voormalige kabinet de hoofdverantwoordelijken zijn voor het eerste wegstemmen.