Meerwaarde allochtonen

[Abiogenesis]

Ik zit hier nu al even mee in mijn hoofd, en zal het eens delen op dit forum...

De laatste tijd hoor ik vrij vaak dat de allochtonen een meerwaarde betekenen voor ons. Toch vraag ik mij af of iemand mij kan zeggen wat hun meerwaarde is?

De meest voorkomende argumenten zijn toch wel hun cultuur en eten.

Hun eten, daar kan ik vrij kort over zijn, er zitten dingen bij die ik ook zeer graag eet, maar moeten daarvoor meer dan een half miljoen allochtonen naar hier komen? Een 500-tal koks was meer dan genoeg geweest voor ons landje. Ondertussen kan ik zelf kebab en consoorten maken...

Dan hun cultuur (waar een groot deel van geloof bij zit...)... Wat geeft dit voor een meerwaarde aan onze maatschappij? Het enige dat het behouden van hun eigen waarden en normen teweegbrengt is dat de autochtone bevolking sceptisch blijft tegenover hun...

Is het abnormaal dat wij vragen om achter het loket van het gemeentehuis geen obzichtige symbolen te dragen? Wij dienen onze wetten en normen toch niet aan te passen naar hun? Of zullen we bij diefstal ineens maar handen afhakken, en bij ontmaagding voor het huwelijk de kasseien eens uittesten... Zij komen naar hier, dan moeten zij onze wetten maar naleven en niet eisen dat alles verandert, als het in Londen beter is (daar zou een vod wel mogen achter het loket) mogen ze van mij allemaal daar gaan wonen.

Is het zo raar dat mensen nog altijd scheef kijken naar een vrouw die rondloopt alsof de tafel poten heeft gekregen? Ja, ook ik blijf hun scheef bekijken, het enige goede aan hun doek is dat je tenminste weet wat voor iets het is. Ben ik nu een racist omdat ik nog altijd de hoofddoek niet kan accepteren in het dagelijkse leven? Ik vind het gewoonweg marginaal, net zoals een non in haar kostuum, net zoals een gothic-freak, net zoals een man met een tattoo op zijn gezicht en een hanenkam. Daar kijk ik even scheef naar.

Is het zo raar dat een moslima met hoofddoek het moeilijker zal hebben om werk te vinden? Een punker zal het even moeilijk hebben! Maar in de naam van god, allah, of hoe je je denkbeeldige vriend ook wilt noemen, dan sta je sterker in je schoenen...

Van mij mag iedereen geloven wat hij wil en zich kleden zoals hij wil, maar kijk dan niet raar op dat mensen je niet behandelen zoals de rest. Jij distantieert je van de rest door je opzichtig te kleden, jij doet de bal rollen, sommigen zullen er graag een stamp tegen geven...

Maar om tot de kern van de zaak te komen, kan me nu iemand zeggen wat de meerwaarde is van de allochtonen in het algemeen? Ik weet ook wel dat er velen zijn die wel compleet aangepast zijn, die even hard of zelfs harder werken dan mij, maar dat zijn over het algemeen ondertussen al echte Vlamingen. Ik heb het over de niet-aangepaste nieuwe Belgen.

[Mitgard]

ik bied de samenleving ook geen 'meerwaarde' in de burgerlijke zin van het woord, namelijk dat ik geen winstnajagende waanzinnige freak ben wiens voornaamste levensdoel bestaat uit geld, een huis, een vrouw en een volvo.
maar ik draag verder geen hoofddoek.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik bied de samenleving ook geen 'meerwaarde' in de burgerlijke zin van het woord, namelijk dat ik geen winstnajagende waanzinnige freak ben wiens voornaamste levensdoel bestaat uit een geld, een huis, een vrouw en een volvo.
maar ik draag verder geen hoofddoek.

Ne VOLVO?

Ik dacht dat kapitalisten ne Mercedes, ne Porche, Ferrari of BMW moesten hebben.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ne VOLVO?

Ik dacht dat kapitalisten ne Mercedes, ne Porche, Ferrari of BMW moesten hebben.

deze volvo dan.



is het zo duidelijk, met 't prentje erbij?

[araneus]

Het kan een meerwaarde hebben. Misschien best even aantonen met een voorbeeld.

Ik heb een chinese vrouw, dus voor mij betekent dat een meerwaarde omdat ik mijn grote liefde heb gevonden in deze allochtoonse. Dat is dan mijn persoonlijke meerwaarde. De meerwaarde voor België is het feit dat ze twee master diploma's heeft. De eerste heeft ze meegebracht uit China, de tweede master degree heeft ze hier gehaald. Een opleiding op universitair niveau is duur, de kennis die ze vergaard heeft gebruikt ze nu in België. Was ze terug naar China gegaan dan was deze investering voor België verloren gegaan. Het was trouwens de bedoeling dat ze zou teruggaan, maar toen ontmoette ze mij.

[Abiogenesis]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Het kan een meerwaarde hebben. Misschien best even aantonen met een voorbeeld.

Ik heb een chinese vrouw, dus voor mij betekent dat een meerwaarde omdat ik mijn grote liefde heb gevonden in deze allochtoonse. Dat is dan mijn persoonlijke meerwaarde. De meerwaarde voor België is het feit dat ze twee master diploma's heeft. De eerste heeft ze meegebracht uit China, de tweede master degree heeft ze hier gehaald. Een opleiding op universitair niveau is duur, de kennis die ze vergaard heeft gebruikt ze nu in België. Was ze terug naar China gegaan dan was deze investering voor België verloren gegaan. Het was trouwens de bedoeling dat ze zou teruggaan, maar toen ontmoette ze mij.

Dat noem ik inderdaad een goed voorbeeld van een meerwaarde voor onze samenleving! Toch heb ik het over de "groep" allochtonen, en niet over individuen (gelukkig zijn er echt mensen die ons vooruithelpen...)

[Raven]

Ik zie dagelijks de meerwaarde van hooggeschoolde allochtonen.

[Abiogenesis]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik zie dagelijks de meerwaarde van hooggeschoolde allochtonen.

Raven, maar dat zie ik ook in, dat er wel degelijk mensen zijn die iets bereikt hebben (hoge diploma's) in het leven dat bijlange niet iedereen gegeven is. Maar is dit niet een zeer klein aantal tov (extreem)laaggeschoolden? (en dan nog, iemand met een laag diploma geeft daarom niet minder aan de gemeenschap dan een hooggeschoolde)

Persoonlijk vind ik dat ik zelf ook geen meerwaarde lever, ik lever gewoon datgene dat van mij verwacht wordt (ik werk, en betaal belastingen en dergelijke). Mijn job kan door iedereen uitgevoerd worden mits een vrij beperkte opleiding natuurlijk. Daarom vraag ik mij eigenlijk af wat de totale groep allochtonen (globaal bekeken) als meerwaarde geeft, en niet enkele individuen. Waarom is deze grote bevolkingsgroep in zijn geheel een meerwaarde, en ben ik maar gewoontjes?

[Edina]

Onderstaande post vond ik een ongelooflijk mooie uiteenzetting over die meerwaarde:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wilde natuurlijk heel terloops ook het culinaire aspect vermelden, maar aangezien u daar geen behoefte aan heeft, laat ik dat maar achterwege.

Als het gaat over de 'verrijking' die de multiculturele samenleving met zich meebrengt/meebracht, moet ik zeker twee niveau's onderscheiden :

Er is ten eerste mijn eigen leventje. Wat dat betreft wil ik niet te veel in detail treden, maar ik kan u alvast het volgende vertellen :

de 'rijkdom' die ik aan de multiculturele samenleving en de immigratie te danken heb is niet van materiële aard.
Dat wil zeggen : veel poen heb ik er nog niet aan overgehouden. Zo erg is dat nu ook weer niet. Ik kan toch onmogelijk alles bezitten wat ik ooit eventueel zou kunnen verlangen, dus probeer ik zo weinig mogelijk te verlangen (dat geeft minder kopzorgen, wat alleszins een voordeel is).
En het is precies die desinteresse die ik geleerd heb van persoonlijke contacten met 'vreemdelingen', mensen die ofwèl een andere levensinstelling hebben (veel minder materialistisch) ofwèl zo beduidend armer waren/zijn dan mij dat ik me langzamerhand begon te schamen voor mijn hebberigheid, waaraan ik spijtig genoeg een tijdlang leed.
Ik heb aan die contacten trouwens ook een paar zeer diepgaande vriendschappen overgehouden met mensen die mij nu nog steeds helpen mijn eigen samenleving ook eens van 'een andere kant' te bekijken. Wat ik nu heb leren zien strookt niet altijd met de visie die ik had toen ik nog veilig en wel uitsluitend met 'ons soort mensen' optrok.

Dat zijn voor mij alvast twee heel belangrijke 'rijkdommen' geworden : vriendschap, en een groter (zelf)bewustzijn.

Wat de multiculturele samenleving mij ook bijbracht, is een beter begrip van mijn eigen cultuur, van de waardevolle elementen daarin, van alles wat de moeite van het verdedigen loont (en dat is echt wel heel wat). Ik denk niet dat het mogelijk ware geweest datzelfde begrip op een andere manier te verkrijgen, maar ik kan me natuurlijk altijd vergissen.

Anderzijds zie ik nu ook beter bepaalde 'mankementen', en ik kan uit verschillende andere culturen putten om daar iets aan te verhelpen. Ik, of wij, heb(ben) niet de héle waarheid in pacht!

De confrontatie met verschillende opvattingen heeft mijn eigen visie niet alleen bijgestuurd en gewijzigd, maar daarna ook sterker gemaakt, precies omdat ik gedwongen werd er over na te denken en er argumenten pro voor te vinden. En dat is een werk dat nooit af is.

Daarnaast is er de vele kennis die ik onmogelijk uit boeken had kunnen halen: kennis over levenswijzen en gewoonten, muziek, schrijvers, dorpen in landen waarvan we als toerist enkel een façade te zien krijgen, ...


Zelfs uit 'negatieve' ervaringen heb ik veel bijgeleerd: ik heb geleerd van mij af te bijten met een felheid die ik voordien voor onmogelijk had gehouden, ik heb mijzelf leren waarderen op een manier die ik voordien niet kende, ...


Wat het tweede niveau betreft: dat is een zaak van de samenleving ALS GEHEEL. Er zijn mensen voor wie de 'multicultuur' gelijkstaat met 'niks dan problemen', er zijn echter ook heel veel mensen voor wie de 'monocultuur' een gruwel betekent. Ik kan onmogelijk in naam van iedereen spreken, maar ik zou wel vriendelijk kunnen vragen dat 'we' tenminste een poging doen ons niet blind te staren op het onmiddellijke profijt (de kosten-baten-analyse zonder meer), en ons misschien wat minder krampachtig opstellen tegenover 'de allochtonen', die ons - of we dat nu leuk vinden of niet - sowieso heel veel over onszelf te leren hebben. Zij houden ons hoedanook een spiegel voor, en wat daarin te zien valt is wellicht niet altijd even prettig, en stemt zeker niet altijd overeen met wat wij dènken dat er in te zien valt.


Moeten we de ogen sluiten voor diegenen met wie het moeilijker gaat of zelfs faliekant 'verkeerd' dreigt af te lopen? Neen, dat vraagt geen enkel zinnig mens. Moeten we �*l de anderen waar we - om het maar eens plattekes te zeggen - wèl wat aan hebben dan maar tegelijk mee afschrijven? Ik dacht het niet.


En zal 'de multicultuur' ons ooit 'iets opleveren'? Wees maar gerust, dat zal het, en wat dat dan precies gaat worden, hebben we voor een groot deel zelf in de hand.

"you reap what you sow"

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

deze volvo dan.



is het zo duidelijk, met 't prentje erbij?

Bwa, auto's interesseren me eigenlijk niet. Ik beschouw ze niet als een meerwaarde en eigenlijk meer als een bedreiging voor ons milieu en als je ziet hoe druk het soms in een stad is, ook voor onze veiligheid.

Maar ik merk dat allochtonen ook gehecht kunnen zijn aan hun auto, soms nog meer dan bepaalde autochtonen.

[Abiogenesis]

@Edina

Natuurlijk heeft iedereen zijn eigen mening over een meerwaarde, maar zelfs hierin kan ik de meerwaarde niet zien…

Persoonlijke contacten met allochtonen/nieuwe Belgen heb ik ook, en ja er zitten er tussen die natuurlijk een andere visie op het leven hebben dan ik. Maar er zijn genoeg Vlamingen van het eerste uur die ook totaal geen belang hechten aan geld of wat dan ook van materiële zaken. Om mijn eigen levensvisie te veranderen heb ik hun niet nodig, niet alleen de allochtonen hebben problemen… Dat er mensen zijn die door het zien van armere mensen anders gaan leven, dat is hun keuze, maar ik kan begrijpen dat dit voor sommigen als een meerwaarde bekeken wordt.

Vriendschap haalt “djimi” aan, mijn vrienden (autochtonen en allochtonen) zijn inderdaad een meerwaarde voor mij, maar voor de samenleving? Ik heb vrienden in Engeland, Nederland, Duitsland,… Ja het zou leuk zijn als we allemaal samen konden wonen, maar of het een meerwaarde is voor de gemeenschap, dat durf ik zelf te betwijfelen. Het is misschien zelfs beter dat we ver van elkaar blijven wonen, zo zien we nog een beetje van de wereld.

Een groter zelfbewustzijn haalt “djimi” ook aan, ik denk dan: “Djimi, ben je nooit op reis geweest, en heb je geen uitgebreide kennissenkring?”. Op reis zie je ook dat mensen anders leven dan ons, zelfs in een vriendenkring zie je soms grote verschillen in levenstandaard en levensvisie tussen verschillende mensen, daar heb ik echt geen allochtonen voor nodig, om te weten dat een mens op verschillende manieren door het leven kan stappen. Maar soit, voor sommigen kan dit inderdaad een verrijking zijn.

Dat er nu meer mensen hun eigen waarden en normen appreciëren, dat vind ik dan inderdaad wel een meerwaarde, maar dat is dan natuurlijk onrechtstreeks, en iets waar we eigenlijk zelf voor zorgen.

De vele kennis… Internet gaat nu toch al even mee, en over de meest idiote onderwerpen kan je wel een website vinden. Natuurlijk is het leuk om vrienden te horen praten over hun vaderland en dergelijke, en waarschijnlijk gaat er ook veel te horen vallen dat je inderdaad niet op het internet en in boeken kan vinden. Maar zelfs mijn broer kan verhalen vertellen over zijn leven die je op het internet niet kan vinden... Ik wil maar zeggen: iedereen heeft wel iets van kennis en levenswijsheid, iedereen heeft wel iets te vertellen, dat bijlange niet iedereen weet… Natuurlijk kan je dat als een meerwaarde bekijken…

En van je af leren bijten, het kan zijn dat bepaalde mensen dat leren dankzij/door de allochtonen, maar dan nog zou ik het geen meerwaarde noemen, maar het elkaar enkel moeilijker maken… Een meerwaarde zou zijn dat dit juist niet nodig is, dat we leren samenleven met elkaar of zelfs naast elkaar, maar zonder problemen.

Ik vind het echt spijtig dat ik het moet zeggen, maar als de enige meerwaarde is dat er meer mensen zijn (stel je voor dat je anders geen vrienden kan maken) in ons landje, en dat er meer kleur op straat is, dan kan ik daar toch niet in volgen. Ik zoek nog steeds naar iets dat in mijn ogen een meerwaarde is voor onze samenleving. Datgene wat sommige politiekers zo graag zeggen. Natuurlijk kan ik begrijpen dat sommige mensen in van alles en nog wat een meerwaarde zien, maar ik wil het zelf ook graag zien…

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik bied de samenleving ook geen 'meerwaarde' in de burgerlijke zin van het woord, namelijk dat ik geen winstnajagende waanzinnige freak ben wiens voornaamste levensdoel bestaat uit geld, een huis, een vrouw en een volvo.
maar ik draag verder geen hoofddoek.

M.a.w. je dopt?

[Enter]

Is het raar dat ik liever rond een groepje kaalkoppen met runderogen en armyboots ga dan er eens klop van te krijgen?

[AdrianHealey]

In theorie zouden ze dat kunnen zijn.

In praktijk is het ideaal verre van bereikt door slechte ontvangst, slecht systeem, slechte wetgeving, etc.

[Laya]

In grote lijnen ben ik het wel eens met de uiteenzetting van Djimi, jammer genoeg beschrijft hij daar maar een kleine groep van de aanwezige allochtonen, de rest is een last, zeker geen meerwaarde.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Het kan een meerwaarde hebben. Misschien best even aantonen met een voorbeeld.

Ik heb een chinese vrouw, dus voor mij betekent dat een meerwaarde omdat ik mijn grote liefde heb gevonden in deze allochtoonse. Dat is dan mijn persoonlijke meerwaarde. De meerwaarde voor België is het feit dat ze twee master diploma's heeft. De eerste heeft ze meegebracht uit China, de tweede master degree heeft ze hier gehaald. Een opleiding op universitair niveau is duur, de kennis die ze vergaard heeft gebruikt ze nu in België. Was ze terug naar China gegaan dan was deze investering voor België verloren gegaan. Het was trouwens de bedoeling dat ze zou teruggaan, maar toen ontmoette ze mij.

Prachtig dat je je grote liefde gevonden hebt.
België heeft gewonnen, China verloren!
Eigen land eerst!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In theorie zouden ze dat kunnen zijn.

In praktijk is het ideaal verre van bereikt door slechte ontvangst, slecht systeem, slechte wetgeving, etc.

Belgen zijn niet heilig, vreemdelingen ook niet.
Waarom zou de mislukking van de immigratie alleen de schuld zijn van de Belgen zoals jij het hier stelt?

[Flippend Rund]

Laat iedereen die zich vragen stelt over de meerwaarde van deze of gene groep, eerst eens in het kort zijn eigen meerwaarde beschrijven.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Belgen zijn niet heilig, vreemdelingen ook niet.
Waarom zou de mislukking van de immigratie alleen de schuld zijn van de Belgen zoals jij het hier stelt?

Omdat 'wij' 'hen' hebben laten komen. Als je ze dan niet onmiddellijk terugstuurt, moet je een goed systeem hebben om 'hen' op te vangen. Heb je dat niet, dan is het logisch dat er niet meer dan problemen ontstaan.

Eigenlijk behandel ik ze als kleine kinderen in mijn uiteenzetting en 'ons' als de grote volwassenen die het allemaal beter weten. En ergens is dat logisch. Zij komen in een cultuur waar ze als kinderen in staan. Niet wij.

En laten we effe logisch redenen. Er zijn fouten gemaakt in zake het immigratiebeleid. Ik steek dat hoofdzakelijk (maar niet uitsluitend) op de beleidsmakers.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Omdat 'wij' 'hen' hebben laten komen. Als je ze dan niet onmiddellijk terugstuurt, moet je een goed systeem hebben om 'hen' op te vangen. Heb je dat niet, dan is het logisch dat er niet meer dan problemen ontstaan.

Eigenlijk behandel ik ze als kleine kinderen in mijn uiteenzetting en 'ons' als de grote volwassenen die het allemaal beter weten. En ergens is dat logisch. Zij komen in een cultuur waar ze als kinderen in staan. Niet wij.

En laten we effe logisch redenen. Er zijn fouten gemaakt in zake het immigratiebeleid. Ik steek dat hoofdzakelijk (maar niet uitsluitend) op de beleidsmakers.

Hopla,nog enen,pf.

Wij hebben watte?Just nikske.Ik was nog niet geboren toen men hier in de jaren stillekes hier vreemdelingen(gastarbeiders) naar hier haalde.Hoe zou ik(wij)deze naar hier dan kunnen halen hebben?
Het is de fout van de bedrijven,vakbonden,regering dat het hier zover is gekomen en niet in positieve zin.

Vroeger heeft men gezegd;we gaan ze terug sturen als het werk er hier opzit ect...Uiteraard zoals al heel ons leven geweten ondertussen veel blablabla weinig boem boem en ze hebben het maar allemaal laten begaan.

En dat men niet anders kon dan vreemdelingen naar hier halen en dat vlamingen zogezegd het vuile werk niet wilden doen is onzin of klopt maar een heel klein beetje.