Bestaat de 'vrije markt' of is er alleen gefoefel?

C2C · 23 juni 2007, 17:04

Ach, weer een kartelletje ontdekt. Dit keer in de bananenhandel, een miljarden-sector. Vier bedrijfjes controleren de 'vrije markt', en hebben jarenlang de consument voor miljarden bestolen met hun prijsafspraken.

Chiquita speelde mee, maar verklikte zijn kartelpartners en krijgt nu immuniteit.

Elke week lezen we wel over kartels in zowat alle industriële sectoren.

Het kartelkapitalisme is maar één variant van het kapitalisme, er is voorts nog het monopoliekapitalisme, het subsidiekapitalisme, het slavernijkapitalisme, het speculatiekapitalisme, het protectionistische kapitalisme, het oorlogskapitalisme (Irak, Congo), etc.

Op micro-vlak is het kapitalisme vooral gebaseerd op de informele economie (tot 25% van de Belgische economie verloopt in het zwart; in sommige derdewereldlanden ligt dat percentage lager, zonder die informele bijdrage stort dat systeem in). Voorts is er permanent gefoefel, boekhoudfraude, bedrog, afpersing, corruptie, omkoping enzovoort, op heel kleine of op gigantische schaal (Enron, L&H, paar dagen geleden nog het miljardenconcern Hyundai, etc...).

Dit zijn de universele drijfveren en de basiskenmerken van het kapitalisme.

Vroeger werd er gesproken over "het reëel bestaande communisme", om het te onderscheiden van hoe het communisme echt zou moeten zijn. Tegenstanders zeiden dat het échte communisme een illusie is, want dat het "reëel bestaande" voldoende tegenbewijs levert. Das realexistierende toont dat het spel niet werkt en nooit zal werken.

Naar analogie hiermee de vraag: wanneer het "reëel bestaande kapitalisme" niks van doen blijkt te hebben met het Vrije Marktkapitalisme, bestaat die vrije markt dan eigenlijk wel? Zal ze ooit bestaan? Of is dat gewoon een veeg leugentje, een mythe die voortdurend moet gepusht worden om diefstal, bedrog, oorlog, misdaad, terreur, fraude en corruptie te vergoelijken?

C2C · 24 juni 2007, 16:37

De oorverdovende stilte in deze thread toont aan dat de C2C weeral eens met brillo de kapitalistische nagel op de kop heeft getikt.

Er is gewoon geen verweer, zoveel is duidelijk.

Chipie · 24 juni 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De oorverdovende stilte in deze thread toont aan dat de C2C weeral eens met brillo de kapitalistische nagel op de kop heeft getikt.

Er is gewoon geen verweer, zoveel is duidelijk.

Of dat men vindt dat U van lotje getikt bent...

Thomas- · 24 juni 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Of dat men vindt dat U van lotje getikt bent...

Je slaagt de nagel op de kop

Praetorian · 24 juni 2007, 17:11

Kapitalisme is alvast geen markt-economie.

b@w · 24 juni 2007, 19:19

so what ? waar gij u druk om maakt

als ik dat in mijn branche kan doen zal ik niet aarzelen

zakendoen = geld verdienen

Jéhan · 24 juni 2007, 19:52

ik denk uw voorbeeld het tegendeel aantoont. Het kartel is opgeblazen dus de vrije markt blijft bestaan. Er bestaan weinig economisten/kapitalisten die zich zullen kanten tegen een overheid die het marktsysteem in stand houdt.

De vrije mededingen moet altijd gevrijwaard worden, dat is dan ook de voornaamste inmenging van de overheid in de marktwerking, voor de rest moeten ze zich houden aan het subsidiariteitsprincipe. Enkel inmenging voor zover het marktmechanisme het niet zelf kan oplossen.

Beweren dat het systeem defect is omdat het enige bijsturing vergt van tijd tot tijd vind ik nogal van de pot gerukt. Het communistisch alternatief zou dan helemaal defect zijn gezien het een en al sturing is.

Samsa · 24 juni 2007, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door b@w

so what ? waar gij u druk om maakt

als ik dat in mijn branche kan doen zal ik niet aarzelen

zakendoen = geld verdienen

mooi zo, u geeft ons communisten alleen maar redenen om u te onteigenen zonder vergoeding. dank u

Jaani_Dushman · 24 juni 2007, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De oorverdovende stilte in deze thread toont aan dat de C2C weeral eens met brillo de kapitalistische nagel op de kop heeft getikt.

Er is gewoon geen verweer, zoveel is duidelijk.

Een eerste vereiste voor een vrije markt, is het vrij (en dus per definitie collectief) maken van de productiemiddelen. Vrije markt is dus enkel mogelijk in een een socialistisch stelsel.

Desiderius · 24 juni 2007, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

mooi zo, u geeft ons communisten alleen maar redenen om u te onteigenen zonder vergoeding. dank u

Jullie? Je bedoelt die drie man een een paardenkop? Nou ben ik echt bang aan het worden hoor...

Desiderius · 24 juni 2007, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een eerste vereiste voor een vrije markt, is het vrij (en dus per definitie collectief) maken van de productiemiddelen. Vrije markt is dus enkel mogelijk in een een socialistisch stelsel.

'Collectief' en 'vrij' verhouden zich tot elkaar als
'Condoom' en 'herbruikbaar'.

AdrianHealey · 24 juni 2007, 22:45

Shit.

Heftruck · 24 juni 2007, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Shit.

Happens.

Jaani_Dushman · 24 juni 2007, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

'Collectief' en 'vrij' verhouden zich tot elkaar als
'Condoom' en 'herbruikbaar'.

Welneen. "Condoom" en "herbruikbaar" zijn helemaal geen synoniemen.

Iedereen moet toegang hebben tot de productiemiddelen. Alleen dan kan de vrije markt spelen. In het andere geval controleren een paar mensen/groepen/bedrijven/families/... de hele economie; en de rest kan dan niet meer vrij opereren in die markt.

C2C · 24 juni 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

ik denk uw voorbeeld het tegendeel aantoont. Het kartel is opgeblazen dus de vrije markt blijft bestaan. Er bestaan weinig economisten/kapitalisten die zich zullen kanten tegen een overheid die het marktsysteem in stand houdt.

De vrije mededingen moet altijd gevrijwaard worden, dat is dan ook de voornaamste inmenging van de overheid in de marktwerking, voor de rest moeten ze zich houden aan het subsidiariteitsprincipe. Enkel inmenging voor zover het marktmechanisme het niet zelf kan oplossen.

Beweren dat het systeem defect is omdat het enige bijsturing vergt van tijd tot tijd vind ik nogal van de pot gerukt. Het communistisch alternatief zou dan helemaal defect zijn gezien het een en al sturing is.

Maar het systeem heeft niet "van tijd tot tijd" bijsturing nodig. Blijkt dat ge ELK dekselke kunt optillen en ne stinkende rotte pot vol wormen ontdekt.

Mocht ge de bureaucratie versterken, dan zou die OVERAL rottigheid vinden. Dat is juist het punt.

Alle sectoren zijn totalement pourri. Er is geen enkele economische sector waar die markt nog werkt, want overal waar de overheid effe kijkt vindt ze fraude, corruptie, kartels, monopolies, bedrog, doodslag, slavernij, omkoping, zwartwerk, boekhoudgefoefel.

Kortom, de Vrije Markt zou alleen echt vrij zijn mocht ge naast elk bedrijf 2 bureaucraten zetten die dat bedrijf voortdurend, elke second controleren -- ge ziet de contradictie.

Conclusie 1: de vrije markt bestaat niet, nergens, en zal nooit bestaan. Hoe "vrijer" ge ze wilt maken (naast elk bedrijf drie controleurs), hoe onvrijer ze wordt.

Conclusie 2: laat ge de vrije markt "vrij" zoals dat vandaag gedaan wordt (geen controleurs, geen inmenging), dan mondt dat uit op permanente en universele fraude, corruptie, kartels, monopolies, bedrog, doodslag, slavernij, omkoping, zwartwerk, boekhoudgefoefel.

Ge ziet toch het probleem?

b@w · 25 juni 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

mooi zo, u geeft ons communisten alleen maar redenen om u te onteigenen zonder vergoeding. dank u

tresspassers will be shot at close range...

Samsa · 25 juni 2007, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door b@w

tresspassers will be shot at close range...

'k zal mijne kalashnikov wel bij de hand hebben.

Jaani_Dushman · 25 juni 2007, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

de vrije markt bestaat niet, nergens, en zal nooit bestaan.

En Joegoslavië indertijd?? Was dat dan geen vrije markt?

lombas · 25 juni 2007, 07:21

Foefelen is echt amusant.

Jantje · 25 juni 2007, 07:57

De vrije markt bestaat er eigenlijk wel, maar er word veel misbruik gemaakt door de kapitaalkrachtigen.
Vaak dwingen zij de kleinere spelers om of met hen akkoorden te maken of om onder de werkelijke prijs te werken en zo van de markt te verdwijnen.

Maar vrije markt betekend ook dat de prijs mag bepaald worden door de leverancier en dat deze evenzeer hier overkomsten voor mag maken met andere.

Vrije markt betekend niet dat men moet verkopen aan de echte kostprijs plus een kleine winst, zodat iedereen toegang heeft tot het product. Of dat de overheid zich mag bemoeien met de prijszetting.
Kartelvorming en prijsafspraken zijn dus helemaal niet fout in de vrije markt, men behoud immers nog steeds het recht om ergens anders te gaan kopen.

De inmening van de overheid is echter een hindernis binnen de vrije markt.
Vaak worden prijzen zelfs kunstmatig hoog gehouden door de overheid.
Kijk maar naar de brandstofprijzen.

Bekijk resultaten enquête: Heeft het Vrije Marktkapitalisme ooit bestaan en zal het ooit bestaan in de toekomst?
Nee, het "reëel bestaande kapitalisme" toont aan dat de Vrije Markt altijd een mythe is, en zal blijven	13	65,00%
Misschien: geef het systeem nog een paar eeuwen en misschien komt het er toch nog van	3	15,00%
Ja, het Vrije Marktkapitalisme moet en zal bestaan! Het Hoopsprincipe, waarop ook de marxisten teerde, heeft ook mij in zijn greep	4	20,00%
Aantal stemmers: 20. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 juni 2007, 17:04	#1
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Bestaat de 'vrije markt' of is er alleen gefoefel? Ach, weer een kartelletje ontdekt. Dit keer in de bananenhandel, een miljarden-sector. Vier bedrijfjes controleren de 'vrije markt', en hebben jarenlang de consument voor miljarden bestolen met hun prijsafspraken. Chiquita speelde mee, maar verklikte zijn kartelpartners en krijgt nu immuniteit. Elke week lezen we wel over kartels in zowat alle industriële sectoren. Het kartelkapitalisme is maar één variant van het kapitalisme, er is voorts nog het monopoliekapitalisme, het subsidiekapitalisme, het slavernijkapitalisme, het speculatiekapitalisme, het protectionistische kapitalisme, het oorlogskapitalisme (Irak, Congo), etc. Op micro-vlak is het kapitalisme vooral gebaseerd op de informele economie (tot 25% van de Belgische economie verloopt in het zwart; in sommige derdewereldlanden ligt dat percentage lager, zonder die informele bijdrage stort dat systeem in). Voorts is er permanent gefoefel, boekhoudfraude, bedrog, afpersing, corruptie, omkoping enzovoort, op heel kleine of op gigantische schaal (Enron, L&H, paar dagen geleden nog het miljardenconcern Hyundai, etc...). Dit zijn de universele drijfveren en de basiskenmerken van het kapitalisme. Vroeger werd er gesproken over "het reëel bestaande communisme", om het te onderscheiden van hoe het communisme echt zou moeten zijn. Tegenstanders zeiden dat het échte communisme een illusie is, want dat het "reëel bestaande" voldoende tegenbewijs levert. Das realexistierende toont dat het spel niet werkt en nooit zal werken. Naar analogie hiermee de vraag: wanneer het "reëel bestaande kapitalisme" niks van doen blijkt te hebben met het Vrije Marktkapitalisme, bestaat die vrije markt dan eigenlijk wel? Zal ze ooit bestaan? Of is dat gewoon een veeg leugentje, een mythe die voortdurend moet gepusht worden om diefstal, bedrog, oorlog, misdaad, terreur, fraude en corruptie te vergoelijken? Laatst gewijzigd door C2C : 23 juni 2007 om 17:15.

24 juni 2007, 17:11	#5
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Kapitalisme is alvast geen markt-economie. __________________

24 juni 2007, 19:19	#6
b@w Vreemdeling Geregistreerd: 15 mei 2006 Berichten: 78	so what ? waar gij u druk om maakt als ik dat in mijn branche kan doen zal ik niet aarzelen zakendoen = geld verdienen __________________ “I think well of all skepticism to which I may reply 'Let us try it.' But I no longer want to hear anything of all those things and questions which do not permit experiments.” – Friedrich Nietzsche

25 juni 2007, 07:21	#19
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Foefelen is echt amusant. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

24 juni 2007, 16:37	#2
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	De oorverdovende stilte in deze thread toont aan dat de C2C weeral eens met brillo de kapitalistische nagel op de kop heeft getikt. Er is gewoon geen verweer, zoveel is duidelijk.

24 juni 2007, 19:52	#7
Jéhan Partijlid Geregistreerd: 13 april 2006 Berichten: 272	ik denk uw voorbeeld het tegendeel aantoont. Het kartel is opgeblazen dus de vrije markt blijft bestaan. Er bestaan weinig economisten/kapitalisten die zich zullen kanten tegen een overheid die het marktsysteem in stand houdt. De vrije mededingen moet altijd gevrijwaard worden, dat is dan ook de voornaamste inmenging van de overheid in de marktwerking, voor de rest moeten ze zich houden aan het subsidiariteitsprincipe. Enkel inmenging voor zover het marktmechanisme het niet zelf kan oplossen. Beweren dat het systeem defect is omdat het enige bijsturing vergt van tijd tot tijd vind ik nogal van de pot gerukt. Het communistisch alternatief zou dan helemaal defect zijn gezien het een en al sturing is.

25 juni 2007, 07:57	#20
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	De vrije markt bestaat er eigenlijk wel, maar er word veel misbruik gemaakt door de kapitaalkrachtigen. Vaak dwingen zij de kleinere spelers om of met hen akkoorden te maken of om onder de werkelijke prijs te werken en zo van de markt te verdwijnen. Maar vrije markt betekend ook dat de prijs mag bepaald worden door de leverancier en dat deze evenzeer hier overkomsten voor mag maken met andere. Vrije markt betekend niet dat men moet verkopen aan de echte kostprijs plus een kleine winst, zodat iedereen toegang heeft tot het product. Of dat de overheid zich mag bemoeien met de prijszetting. Kartelvorming en prijsafspraken zijn dus helemaal niet fout in de vrije markt, men behoud immers nog steeds het recht om ergens anders te gaan kopen. De inmening van de overheid is echter een hindernis binnen de vrije markt. Vaak worden prijzen zelfs kunstmatig hoog gehouden door de overheid. Kijk maar naar de brandstofprijzen.