Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 augustus 2007, 19:45   #1
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard - Post-topman Johnny Thijs vraagt de werknemers 'eindelijk hun verantwoordelijkheid o

34 000 postbeambten worden aangeschreven en de vakbonden gaan op hun achterste poten. Zij vinden het ongepast dat de baas zich rechtstreeks richt tot zijn personeel. Is de communicatie met het personeel een exclusiviteit van de vakbonden ? Tijdens hun vakbondswerk vergaten zij waarschijnlijk de onderstaande rekening te maken.

117.000.000 € kosten per jaar voor 34000 postmannen. Dit is 3441 € per personeelslid. Gezien de notoire lage lonen bij de Post komt dit neer op +- 1 maandloon per jaar per postman. Na 1 maandloon vallen de zieken op kosten van de mutualiteit.

Hoe kan dit dan ? Niet te geloven dat iedereen 1 x 1 maand ziek is per jaar.
Hoe zit dit ?
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 20:55   #2
laurens274
Partijlid
 
Geregistreerd: 3 juli 2007
Locatie: Ardoye
Berichten: 289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
34 000 postbeambten worden aangeschreven en de vakbonden gaan op hun achterste poten. Zij vinden het ongepast dat de baas zich rechtstreeks richt tot zijn personeel. Is de communicatie met het personeel een exclusiviteit van de vakbonden ? Tijdens hun vakbondswerk vergaten zij waarschijnlijk de onderstaande rekening te maken.

117.000.000 € kosten per jaar voor 34000 postmannen. Dit is 3441 € per personeelslid. Gezien de notoire lage lonen bij de Post komt dit neer op +- 1 maandloon per jaar per postman. Na 1 maandloon vallen de zieken op kosten van de mutualiteit.

Hoe kan dit dan ? Niet te geloven dat iedereen 1 x 1 maand ziek is per jaar.
Hoe zit dit ?
Als John Thijs het bij het rechte eind heeft wrm zijn de vakbonden daar dan furieus over? Is abseïntisme toegelaten door de vakbonden?

Toont aan waarmee de vakbonden hele dagen mee bezig zijn.
laurens274 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 21:31   #3
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door laurens274 Bekijk bericht
Als John Thijs het bij het rechte eind heeft wrm zijn de vakbonden daar dan furieus over? Is abseïntisme toegelaten door de vakbonden?

Toont aan waarmee de vakbonden hele dagen mee bezig zijn.
Het gaat niet over abseïntisme maar over ziekte. Als al deze postbeambten met een doktersbriefje ziek waren dan is dit een toegestane en betaalde afwezigheid. Als vele van deze ziektes gesimmuleerd zijn dan heeft Thijs gelijk om zich druk te maken en mag zijn personeel hierbij betrekken. Hij moet dit echter kunnen bewijzen. Heeft de Post een medische controledienst ? Werkt die wel of zijn die ook ziek?

Dat de vakbonden zich gepasseerd voelen is typisch voor deze 'fat cats'. Zij vinden het zeker niet hun taak om hun leden correct gedrag aan te praten ? Het is voor hen de schuld van de Post dat de personeelsleden ziek worden van de stress , ongezond werk of gebrek aan vakantie .

Ik kan niet geloven dat elk personeelslid 1 maal per jaar 1 maand buiten strijd is. Als dit 1 op 4 zo zou zijn dan is dit nog veel. Zouden dan 25 % van de postmannen elke 3 maanden 1 maand ziek zijn ?

Bij de privatisering van de postdiensten , die op komst is, zullen deze cijfers niet te goede komen aan de verkoopprijs. Een dubbele strop voor de Staat en haar toekomstige begroting.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 21:35   #4
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.819
Standaard

Voila, dat vals ziekterverzuim is een kanker die eruit moet.

Sommigen beschouwen af en toe een dagje zomaar thuisblijven als een verworven recht.

Bij sommige instanties, zoals bvb het leger (en ik dacht ook bij de politie) is het zelfs zo dat je aan het einde van het jaar een premie krijgt als je nooit ziek geweest bent! Kan je je dat nu voorstellen, hetgeen eigenlijk evident zou moeten zijn (een ziekte is overmacht) daarvoor gaat men al geld geven! Eén van de gevolgen is dan ook dat mensen die écht ziek zijn, naar het werk gaan om toch maar die premie te krijgen. Gevolg: ze presteren op dat moment ondermaats, want ze zijn ziek en ze steken ook nog es hun andere collega's aan.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 21:57   #5
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Voila, dat vals ziekterverzuim is een kanker die eruit moet.

Sommigen beschouwen af en toe een dagje zomaar thuisblijven als een verworven recht.

Bij sommige instanties, zoals bvb het leger (en ik dacht ook bij de politie) is het zelfs zo dat je aan het einde van het jaar een premie krijgt als je nooit ziek geweest bent! Kan je je dat nu voorstellen, hetgeen eigenlijk evident zou moeten zijn (een ziekte is overmacht) daarvoor gaat men al geld geven! Eén van de gevolgen is dan ook dat mensen die écht ziek zijn, naar het werk gaan om toch maar die premie te krijgen. Gevolg: ze presteren op dat moment ondermaats, want ze zijn ziek en ze steken ook nog es hun andere collega's aan.
Buiten de premie krijgen nog veel ambtenaren vervroegd pensioen met vol salaris voor de tijd dat ze niet ziek waren. Opgespaarde dagen. Deze regeling krijgt alleen de vakbond bedacht. Om de lat gelijk te leggen met de zieken krijgen de gezonden op het einde van hun carrière extra vrij. Waar is hier de solidariteit tussen zwak en sterk ?

Als de Post overgenomen wordt ,door bvb TNT , dan zal je beter een goede Internetverbinding hebben want dan staken ze dit bedrijf kapot. Zij zullen niet moeten hopen op VW/GM douceurkes.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

Laatst gewijzigd door Cyrano : 16 augustus 2007 om 21:57.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 21:59   #6
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.819
Standaard

inderdaad Cyrano, zo is het.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 22:09   #7
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Ik zou het afwezig zijn door ziekte bij postbodes wel eens vergeleken willen zien met postbodes uit de ons omringende landen. Elke dag met uw fietske door weer en wind, zou best wel eens voor wat koutjes kunnen zorgen.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 22:17   #8
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
34 000 postbeambten worden aangeschreven en de vakbonden gaan op hun achterste poten. Zij vinden het ongepast dat de baas zich rechtstreeks richt tot zijn personeel. Is de communicatie met het personeel een exclusiviteit van de vakbonden ? Tijdens hun vakbondswerk vergaten zij waarschijnlijk de onderstaande rekening te maken.

117.000.000 € kosten per jaar voor 34000 postmannen. Dit is 3441 € per personeelslid. Gezien de notoire lage lonen bij de Post komt dit neer op +- 1 maandloon per jaar per postman. Na 1 maandloon vallen de zieken op kosten van de mutualiteit.

Hoe kan dit dan ? Niet te geloven dat iedereen 1 x 1 maand ziek is per jaar.
Hoe zit dit ?

Praat eens met een doorsnee postbode wat georoute 1 betekende. Vraag dan wat georoute 2 voor hem/haar betekent.
Dit om dat je zou weten waarover je praat.
Het komt er op neer dat postbodes mensen zijn. Als je die als machines wilt besturen is het normaal dat die ziek worden. Mensen zijn geen machines.
__________________
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 22:29   #9
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Starkan Bekijk bericht
Praat eens met een doorsnee postbode wat georoute 1 betekende. Vraag dan wat georoute 2 voor hem/haar betekent.
Dit om dat je zou weten waarover je praat.
Het komt er op neer dat postbodes mensen zijn. Als je die als machines wilt besturen is het normaal dat die ziek worden. Mensen zijn geen machines.
Ik hoef niet met de postbode te praten om te weten dat langs de straat lopen met een zak papier geen leuke, gezonde en goedbetaalde job is.

Waarom moet een brief thuis gebracht worden in het electronische tijdperk ? Waarom rekent met niet de echte kost van de postbedeling ? Dan wordt die postzak wat minder zwaar en de postman niet ziek.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 22:31   #10
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Ik zou het afwezig zijn door ziekte bij postbodes wel eens vergeleken willen zien met postbodes uit de ons omringende landen. Elke dag met uw fietske door weer en wind, zou best wel eens voor wat koutjes kunnen zorgen.
Heeft Thijs ook cijfers van afwezigheid door ziekte bij zijn vlaamse en waalse postbodes ?
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2007, 22:50   #11
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Ik zou het afwezig zijn door ziekte bij postbodes wel eens vergeleken willen zien met postbodes uit de ons omringende landen. Elke dag met uw fietske door weer en wind, zou best wel eens voor wat koutjes kunnen zorgen.
De Post 34.000 personeelsleden voor 10 miljoen inwoners.
TNT (nederlandse post) 40.000 personeelsleden voor 17 miljoen inwoners. Zij werken met een moderne logistiek.
De belgische Post zou de klus zoals in Nederland met 24.000 man moeten kunnen klaren. Dit is min 30 %.

Ligt het aan het personeel of aan de directie ? Bij overname gaan er 10.000 man en de huidige directie er uit.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2007, 03:52   #12
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.721
Standaard

Pietje kan ons wellicht uitleggen waarom gesyndiceerden vaker ziek zijn. De vakbond is verbolgen over de brief van Thijs en terecht, lid zijn van een vakbond is blijkbaar slecht voor de gezondheid. Of kan het zijn dat er ook hier weer een straffeloosheid heerst dankzij de almacht van het crimineel syndicaat? Privatiseren die boel!

Laatst gewijzigd door longhorn : 17 augustus 2007 om 03:54.
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2007, 07:20   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
34 000 postbeambten worden aangeschreven en de vakbonden gaan op hun achterste poten. Zij vinden het ongepast dat de baas zich rechtstreeks richt tot zijn personeel. Is de communicatie met het personeel een exclusiviteit van de vakbonden ? Tijdens hun vakbondswerk vergaten zij waarschijnlijk de onderstaande rekening te maken.

117.000.000 € kosten per jaar voor 34000 postmannen. Dit is 3441 € per personeelslid. Gezien de notoire lage lonen bij de Post komt dit neer op +- 1 maandloon per jaar per postman. Na 1 maandloon vallen de zieken op kosten van de mutualiteit.

Hoe kan dit dan ? Niet te geloven dat iedereen 1 x 1 maand ziek is per jaar.
Hoe zit dit ?
Hoe na één maand zouden die fakteurs op de mutualiteit komen?
Dat is zo voor bedienden in de privé, maar niet voor de mensen die (statutair) aan de staat werken.

Allez, waar zuigt gij nu zoiets uit uwen duim?


Maar wat ik wou zeggen:
- het begint bij de fakteur zelf: die loopt dus blijkbaar naar zijnen dokteur als hij toch niet ziek is;
- het gaat verder met zijnen huisdokteur: die schrijft blijkbaar ziekteverlof voor zonder dat hij goed weet wat de medische toestand is (ofwel weet hij dat wel, maar dan is hij ne fraudeur)
- dan gaat het verder met de kontrole-geneesheer: die kan er blijkbaar niet de sjoemelaars uithalen. (erg eigenlijk, want ik vermoed dat die kontrole-geneesheer soms iemand zijn ziektebriefje vernietigt, terwijl onze fakteur toch echt ziek is; dat is pas een drama vind ik persoonlijk)

Eigenlijk is mijn punt: de dokteurs kunnen het niet; de sjoemelaars weten dat; en het jammerlijk gevolg: solidariteit tussen zieken en gezonden wordt scheefgetrokken, en zoiets leidt zeer gauw tot onhoudbare toestanden (meer en meer mensen beginnen mee te sjoemelen ... de fakteurs die dat niet meespelen worden nog zwaarder belast ... het spelleke wordt onbetaalbaar)

Dus: solidariteit is mooi, maar zeer beperkt haalbaar in deze harde wereld.
De echte zieken zijn het slachtoffer van de sjoemelaars.

De oplossingen zijn niet simpel, maar liggen toch voor de hand: er moet een drempel zijn aan die solidariteit. Teveel of te genereuze solidariteit leidt tot sjoemelarij.
Spijtig voor de echt-zieken ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 17 augustus 2007 om 07:21.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2007, 07:22   #14
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
Heeft de Post een medische controledienst ? Werkt die wel of zijn die ook ziek?
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2007, 07:23   #15
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn Bekijk bericht
Pietje kan ons wellicht uitleggen enz...
hehe, ik moest ook denken aan de kindervriend.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 17 augustus 2007 om 07:24.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2007, 10:54   #16
laurens274
Partijlid
 
Geregistreerd: 3 juli 2007
Locatie: Ardoye
Berichten: 289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Starkan Bekijk bericht
Praat eens met een doorsnee postbode wat georoute 1 betekende. Vraag dan wat georoute 2 voor hem/haar betekent.
Dit om dat je zou weten waarover je praat.
Het komt er op neer dat postbodes mensen zijn. Als je die als machines wilt besturen is het normaal dat die ziek worden. Mensen zijn geen machines.
Zoals Johny Thijs zei ligt de afwezigheidsgraad in de post hoger dan de privé. In sommige fabrieken bepalen de machines het tempo toch hebben ze nog altijd een lagere afwezigheidsgraad dan de post.

Volgens mij heeft de staat een heleboel jobs gecreeërd bij de post in de tijd van de tsjeven om de werkloosheid tegen te gaan. Men werkte daar opt gemak of zelfs niet en opeens komt Johny Thijs aan het roer(nadat de vakbonden zijn voorganger hadden weggejaagd) en hij wil de efficiëntie van de post verhogen met de georoutes.

Sommige die gewend waren om opt gemak te werken of zelfs niets te doen verschieten zich dood dat ze opeens zoveel sneller moeten werken. De vakbonden worden ingeschakeld maar zij kunnen het niet afweren. Dus conclusie, het grootste deel legt erbij neer, een minderheid zoekt allerlei redenen uit om niet meer te moeten werken. De methodes die men ook bij de NMBS toepast.

Het feit wat Cyrano aangeeft van de Nederlandse TNT is juist en duidt op dat het nog efficiënter kan.
laurens274 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2007, 10:56   #17
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Tja... wie gaat er werken bij de post. Tamzakken, dronkaads en incompetenten.

Dat die vaak ziek zijn is te begrijpen. Ik zou ook van mezelf ziek zijn, moest ik wakker worden als 1 van die 3 categorieën.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2007, 10:59   #18
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Tja... wie gaat er werken bij de post. Tamzakken, dronkaads en incompetenten.
wat een tam, dronken, en incompetent bericht is me dat.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2007, 11:03   #19
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
wat een tam, dronken, en incompetent bericht is me dat.
De post heeft een nieuwe definitie gegeven aan het begrip "reputatie-moord" met hun recente staking.

Maar bon, de concurrentie (die overigens niet zo'n Waals-Belgische bedrijfsmentaliteit hanteert) is er alleen maar beter op geworden. Johnny Thijs is dan wel een vernieuwer, maar een dik, lui gedrocht dat liever gaan pinten drinken s'avonds en bij het minste meteen de boel kapot staakt, is beyond elke hulp.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2007, 11:03   #20
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Tja... wie gaat er werken bij de post. Tamzakken, dronkaads en incompetenten.
En toch slagen die erin om uw post dagelijks te bezorgen, hoedje af voor die tamzakken, dronkaards en incompetenten!
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be