Grieks Drama voor Leterme

[reinaert68]

foto 1/2
Informateur Didier Reynders. wdk
© Wim Daneels



Net geen veertig dagen geleden begon Yves Leterme (CD&V) aan een oranje-blauwe regering. De onderhandelingen leken gaandeweg meer en meer op een Grieks drama, waarbij Joëlle Milquet (CDH) de nagel aan zijn doodskist werd. Door Wouter Verschelden



Begin juli: informateur Didier Reynders (MR) legt tweeëntwintig dagen na 10 juni een rapport van 200 bladzijden neer. Heel de Wetstraat slaakt een diepe zucht na de eindeloze en vooral nutteloze triomftocht die Reynders voor zichzelf reed. Het is tijd voor een onderhandelaar-bemiddelaar. De koning kiest, op advies van CD&V/N-VA, voor oud-premier Jean-Luc Dehaene.

Die moet oranje-blauwe gesprekken voorbereiden en vooral polsen of iedereen rond de tafel wil. Nog belangrijker is dat de bemiddelaar ook de contouren van een communautaire onderhandeling moet aftasten. Dehaene begint met wat tegenzin, maar groeit gaandeweg in zijn opdracht. Hij geniet zichtbaar van zijn taak, werkt voortdurend met één-op-één gesprekken en behoudt als enige het overzicht.

Aanvankelijk wil hij landen rond 21 juli, na een paar dagen geeft hij al aan dat het langer zal duren. Hij wint vooral bij CDH vertrouwen, en slaagt erin de banden binnen de christendemocratische familie te herstellen. Hij werkt meteen aan de krijtlijnen van een staatshervorming, maar botst daarbij voor een stuk op de beperkingen van zijn gedateerd adressenboekje. Na acht jaar afwezigheid moet de oud-premier ook vaststellen dat copains zoals Willy Claes (SP.A) niet langer veel te zeggen hebben binnen hun partij.

Toch gaat de oud-premier al erg ver in zijn ontmijning, hij werkt met drie lijstjes: BHV dat eerst gesplitst moet worden, daarna alles wat met een gewone meerderheid geregeld kan worden, en dan een lijstje voor alles wat een tweederde nodig heeft. Zijn redenering om oranje-blauw te vormen is simpel: laat de MR de splitsing van BHV slikken, in ruil voor een stevige regering met een pak liberale accenten. Alleen: CDH is mentaal helemaal niet rijp voor een regering met liberalen, laat staan voor een pak liberale accenten. Dehaene komt te vroeg.

Zondagavond 15 juli geeft Dehaene abrupt op, meteen stelt de koning Yves Leterme (CD&V) aan als formateur. Naar het waarom van Dehaenes falen is het gissen, hijzelf wil hierover niets kwijt. Om echt constructief te kunnen werken ontbrak het aan discretie, zeker bij de Franstaligen; dat stoort de oud-premier.

Maar minstens even belangrijk: Dehaene beseft dat hij het terrein niet voor hem alleen had. Leterme en Reynders groeien naar elkaar toe, hebben uitgebreid contacten en bedisselen onder elkaar al een pak. Leterme als nummer één en Reynders als nummer twee: het doorkruist de confidentialiteit die Dehaene met zijn andere partners probeert op te zetten.

Intochtslied. Leterme zelf aan zet

's Morgens op de 15de brengt Dehaene tijdens een ontbijt CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen en N-VA-voorzitter Bart De Wever op de hoogte van zijn beslissing om te stoppen. Iedereen wordt koud gepakt, niemand had verwacht dat Dehaene zo snel zou verdwijnen.

Op het CD&V-hoofdkwartier is de discussie 's middags nog volop aan de gang. Leterme zelf eist het formateursschap op, ondanks waarschuwingen van partijgenoten dat het te vroeg is. De partij stelt het communiqué op dat Dehaene zal uitsturen. Daarin stelt hij 'dat oranje-blauw de enig mogelijk coalitie is'. CDH-voorzitter Joëlle Milquet, op dat moment aanwezig bij haar zusterpartij, vraagt meermaals om die passage aan te passen in 'oranje-blauw is een van de mogelijkheden', om zo tenminste haar achterban wat te kunnen sussen. Leterme houdt het been stijf.

Leterme moet nu als formateur doen wat Dehaene eigenlijk voor hem had moeten doen: het vertrouwen winnen van de partners. Meteen neemt hij zijn intrek in het kasteel Hertoginnedal en ontvangt er de voorzitters van de oranje-blauwe partijen. Hij wil snel een formatienota op tafel leggen, die de kern van een consensus kan bevatten. Op zondag presenteert hij de formatienota 'De kracht van mensen', een document van 80 pagina's. Maandag starten de onderhandelingen, en de partners laten dadelijk voelen dat de nota niet evenwichtig genoeg is. 'Te vaag, geen visie', zegt Open VLD, MR en CDH noemen het 'een verkiezingspamflet van CD&V'.

Leterme onderschat een eerste keer de gevoeligheden van zijn partners. Bovendien bevat de nota geen enkel communautair hoofdstuk, de punten zitten in de tekst ingeweven. Aan Franstalige kant klinkt het dat de tekst 'doorspekt is met separatistische elementen', terwijl de Vlaamse kritiek juist is dat de tekst communautair wel erg mager is.

Erger voor Leterme is het Brabançonne-incident, dat al op zaterdag 21 juli gebeurde, maar die week op volle mediakracht komt. Leterme zingt vlak voor het Te Deum voor de camera's van de RTBF de Marseillaise in plaats van het Belgische volkslied en oogst daarmee een pak Franstalig wantrouwen. De Franstalige pers begint een heftige campagne, wat de Franstalige onderhandelaars verder opjaagt. Leterme bezet op geen enkel moment het mediaveld en moet op de vrijdag van zijn tweede week als formateur in een bomvolle priorij van Hertoginnedal zijn excuses aanbieden voor het incident. Hij weigert dat in het Frans te doen, wat de relatie met de Franstalige pers verder verziekt. Elk stukje krediet dat er bij de Franstalige opiniemakers was, lijkt nu al verspeeld.

Eerste bedrijf. De F-nota

Dinsdag 24 juli komt iedereen voor het eerst samen op Hertoginnedal. Leterme begint volgens zijn methode aan de onderhandelingen: stukje voor stukje worden de punten uit de formateursnota, of F-nota, besproken. Het communautaire zal via vier fases afgewerkt worden, zegt de formateur: eerst alles wat met een gewone meerderheid kan, dan alles wat met een tweederde meerderheid moet, dan alles onder hoofdstuk 8, punt 1 - 'een brede staatshervorming' staat er in de nota, het kan dus ruim gaan - en pas in een allerlaatste fase BHV. Op die manier hoopt Leterme dat de Vlamingen al een pak via de eerste fases gekregen hebben, en dus voor BHV een prijs kunnen betalen.

Vanaf dag één komt Open VLD met een heel duidelijke boodschap aan tafel: lastenverlaging, lastenverlaging en... lastenverlaging is hun eisenpakket. Er wordt woensdag over gediscussieerd, want elke oranje-blauwe partij heeft in haar kiesprogramma een lastenverlaging beloofd. Open VLD wil daarin het verst gaan, de MR dringt amper aan. CD&V/N-VA, en vooral Herman Van Rompuy, heeft moeite met 'het gebrek aan budgettaire ernst' van de Vlaamse liberalen en tempert serieus. CDH is ronduit tegen en eist een even groot pakket verhoging van de sociale uitkeringen.

Aan de poort melden de Vlaamse liberalen dat er een principeakkoord over een lastenverlaging is. Binnen Hertoginnedal fronsen een paar mensen de wenkbrauwen, maar formateur Leterme laat zich verleiden een communiqué te sturen dat het akkoord bevestigt.

CDH-voorzitter Joëlle Milquet is razend en eist de volgende dag duidelijkheid. CD&V/N-VA springt haar bij: er was geen akkoord. De sfeer is meteen bijzonder gespannen, van vertrouwen is geen sprake. Alles wordt meteen gelekt aan de poort, oranje-blauw heeft een virtuele wereld gecreëerd met systematische lekken in de media, terwijl op Hertoginnedal iedereen hardnekkig doet of die niet bestaat.

Milquet verkrijgt een dag later dat er een nietszeggende persmededeling komt met een 'principeakkoord over verhoogde sociale uitkeringen'.

Elk begin van een communautaire discussie wordt meteen hersendood gemaakt. CDH-grondwetexpert Francis Delpérée komt meer dan anderhalf uur tussenbeide over het 'ongrondwettelijk karakter' van een Vlaams voorstel om de verschillen tussen federaal en Vlaams betaalde rolstoelen weg te werken. De Vlamingen ervaren het als een Chinese marteling, oranje-blauw komt niet onder stoom.

Na twee weken als formateur boekt Leterme een eerste, bescheiden, succesje. Het valt die eerste weken op dat er een as Leterme-Reynders in de maak is. Oranje-blauw heeft op de laatste dag van juli een akkoord over de begroting 2007. Moeilijk was dat niet: de christendemocraten verkrijgen dat er geen eenmalige maatregelen genomen worden, de liberalen verkrijgen een al bij al zeer bescheiden tekort van 0,2 procent voor de laatste paarse begroting. Twee dagen later heeft Leterme nog een akkoord op zak: de kerncentrales mogen langer openblijven. Meteen heeft oranje-blauw een potje geld om later als pasmunt voor de begroting te gebruiken. Het zullen de enige twee echte akkoorden zijn die Leterme met oranje-blauw afgesproken kreeg.

Tweede bedrijf. De F-nota bis

Woensdag 8 augustus presenteert Leterme zijn F-nota bis aan de partners. Het is de formateursnota, aangevuld met verzuchtingen en opmerkingen van de partners. Bedoeling is dat er bilaterale gesprekken tussen de formateur en alle Franstaligen en de Nederlandstaligen komen en dat iedereen zijn amendementen kan indienen op de tekst, die moet leiden tot een regeerakkoord.

Het document lekt pijnlijk snel uit, waardoor het 's middags al te lezen is op de website van De Standaard. Het blijkt een lelijk stukje knoeiwerk te zijn. Argumenten en stellingen zijn toegewezen aan de verkeerde personen, wat bijzonder veel irritatie oproept. Bovendien is het een Word-document, waarin alle correcties duidelijk aangegeven zijn. Iedereen kan dus zien wie wat eist en op welke manier. Leterme moet zich in allerlei bochten wringen om het geblunder van zijn personeel uit te leggen. 's Middags lekt uit dat hij in het Conrad-hotel zit met de Franstaligen, 's avonds zit hij met de Nederlandstaligen aan het Martelaarsplein. Daar loopt de spanning tussen de formateur en Open VLD erg hoog op. Karel De Gucht (Open VLD) en Patrick Dewael (Open VLD) eisen dat hij zijn F-nota bis weer intrekt. Wouter Gabriëls (Open VLD) stelt een communiqué op en Leterme voelt zich gedwongen openlijk te laten weten dat 'mijn nota zonder waarde is'. Een kaakslag, want ondertussen zitten Jo Vandeurzen (CD&V), Herman Van Rompuy (CD&V) en Bart De Wever (N-VA) al anderhalf uur in de gang te wachten. Het komt tot een kletterende ruzie tussen liberalen en christendemocraten, waarbij iedereen zijn irritatie lucht.

De formateur verliest de regie, de formatie kantelt naar chaos. Dat proces wordt versneld omdat Milquet onverwacht naar Zuid-Frankrijk is vertrokken, de volgende dag. De mediastorm die buiten het kasteel opsteekt over het bezoek van Milquet, is groot, maar de knauw die het gezag van Leterme gekregen heeft sinds het debacle over de F-nota bis, is binnen de muren veel meer voelbaar.

De formateur begint van zijn communautaire planning in vier fases af te wijken. Hij geeft op zaterdag de Vlaamse onderhandelaars het signaal dat de Franstalige wederhelft wil praten over een lijstje communautaire eisen van de Vlaamse kant. 'Of ze misschien meteen het hele menu zouden kunnen opstellen, dan weten we waarover we praten', vraagt de formateur aan CD&V/N-VA en Open VLD. Bedoeling is dat Vlamingen en Franstaligen elke communautaire verzuchting die ze hebben, in het mandje van de formateur droppen, die er dan iets uit zal boetseren.

De Vlaamse partijen weten niet of Leterme bluft om de situatie weer meester te worden, maar ze zitten wel de hele zondag samen om een lijst voor te bereiden. Ook maandag werken ze voort, na positieve signalen van Leterme. Die brengt de lijst op woensdag mondeling over aan de Franstaligen en geeft een erg optimistisch interview aan De Standaard, waarin hij stelt 'dat de cement begint te komen'.

Standlied. Het oranje-blauwe koor in ruzie

Niet alleen het optimistische interview staat donderdag in de krant, ook de hele Vlaamse eisenlijst. De Franstalige pers heeft de grootste stukken en brokken, en klopt de eisen nog wat op. De sfeer op Hertoginnedal zakt tot onder het vriespunt, de Franstaligen staan met de rug tegen de muur. Op de middag zitten de Franstalige partijen bijeen om hun lijstje voor te leggen. CDH en FDF willen het daarbij hard spelen, maar MR-topman Reynders probeert te sussen.

Milquet heeft gevraagd dat er die dag nog een werkgroep kan doorgaan, zodat het voor de buitenwereld toch niet lijkt alsof ze met het communautaire bezig zijn. Pro forma zit een groepje justitie-experts, met onder anderen Tony Van Parys (CD&V) en Geert Bourgeois (N-VA) een hele dag te vergaderen. Er wordt niets beslist, iedereen wacht op het Franstalige antwoord. Dat komt maar niet, Leterme loopt zenuwachtig heen en weer, terwijl Milquet het gaspedaal induwt. Ze stuurt haar woordvoerder naar de poort, die komt zeggen 'dat een tweederde zoeken uitgesloten is voor CDH'. Reynders staat schaakmat, zeker nadat Olivier Maingain (FDF) ook stoer is gaan doen aan de poort. De MR-voorzitter laat zijn beloftes aan Leterme vallen en legt harde eisen op tafel. De hele avond probeert de formateur de situatie nog te redden, terwijl alle medewerkers buiten aan tafeltjes zitten. De sfeer is dramatisch, alle lichten in het kasteel branden. Rond negen uur ontvangt Leterme de zes Vlaamse onderhandelaars. Hun reactie op de Franstalige eisenlijst is verbijstering en woede. Ze stellen een communiqué op waarin ze uitleggen dat ze opstappen uit de onderhandelingen. Vandeurzen loopt tot bij Leterme, die 30 seconden nodig heeft om zijn fiat te geven. Bart Somers (Open VLD) en Vandeurzen (CD&V) trekken naar de poort en blazen de zaak op.

Exit. Leterme zet koning in

Leterme gaat vrijdag naar de koning, maar gooit tegen de verwachtingen in de handdoek nog niet in de ring. Koning Albert zal in het weekend de vier partijvoorzitters zien om de situatie te laten afkoelen. Iedereen wil wel verder werken aan oranje-blauw, maar niemand ziet een uitweg. Leterme komt maandag met hernieuwde moed aan de start en wil opnieuw proberen. MR-voorzitter Reynders, die niet heeft kunnen leveren wat hij Leterme beloofde, speelt het spel heel cynisch door meteen een ultimatum te stellen: 'Tegen donderdagvoormiddag moeten we terug vertrokken zijn, of Leterme moet de eer aan zichzelf houden'.

Leterme begint aan een 'schema', een planning waarbij de partners het eerst eens zijn om over een dertigtal punten, plus het communautaire en de begroting, te willen praten. CDH moet daarbij wel toegeven om over een staatshervorming met tweederde te praten, een intentieverklaring die onmogelijk blijkt voor Milquet. Op een ultieme bijeenkomst in de Kamer weigert ze toe te geven aan de CD&V/N-VA-druk. Leterme staat voor het blok.

'Hij heeft misschien niet elke kans benut en een paar slechte tactische beslissingen genomen, maar zoals de kaarten liggen, ken ik er weinig die hier veel meer van hadden kunnen maken', zegt een onderhandelaar.

Bron: standaard.be

[reinaert68]

Voor mij heeft Leterme tekort geschoten. Hij is trouw gebleven aan zijn communotaire eisen, dat wel, maar door een gebrek aan tact heeft hij zijn opdracht als formateur onmogelijk gemaakt. Goed bestuur, respect, de kracht van mensen... Na 74 dagen zijn we terug naar af en zit het land in een van de grootste politieke crisissen van zijn 175 jarig bestaan. Vele Vlaams-Nationalisten onder jullie zien dit misschien graag gebeuren maar vergeet niet dat de kans groter is dat België gewoon verder gaat zonder Leterme. De Franstaligen revancheren zich voor maanden vernederingen! Laten we hopen dat een andere formateur wat meer bijt en minder blaft.

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Voor mij heeft Leterme tekort geschoten. Hij is trouw gebleven aan zijn communotaire eisen, dat wel, maar door een gebrek aan tact heeft hij zijn opdracht als formateur onmogelijk gemaakt. Goed bestuur, respect, de kracht van mensen... Na 74 dagen zijn we terug naar af en zit het land in een van de grootste politieke crisissen van zijn 175 jarig bestaan. Vele Vlaams-Nationalisten onder jullie zien dit misschien graag gebeuren maar vergeet niet dat de kans groter is dat België gewoon verder gaat zonder Leterme. De Franstaligen revancheren zich voor maanden vernederingen! Laten we hopen dat een andere formateur wat meer bijt en minder blaft.

Niks daarvan, je kan Leterme onmogelijk verwijten dat hij, in tegenstelling tot voorganger Verhofstadt, niet gedwee plooit voor elk Franstalig 'NON'.

De crisis is in de eerste plaats te wijten aan het beleid van de afgelopen jaren dat op alle mogelijke vlakken direct plooide voor elke Waalse verzuchting.

De 'schok' is dan uiteraard hard als er mensen opstaan die vastbesloten zijn om NIET met zich te laten sollen.

Een federale regering zonder CD&V/N-VA is onmogelijk, zo simpel is het.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Voor mij heeft Leterme tekort geschoten. Hij is trouw gebleven aan zijn communotaire eisen, dat wel, maar door een gebrek aan tact heeft hij zijn opdracht als formateur onmogelijk gemaakt. Goed bestuur, respect, de kracht van mensen... Na 74 dagen zijn we terug naar af en zit het land in een van de grootste politieke crisissen van zijn 175 jarig bestaan. Vele Vlaams-Nationalisten onder jullie zien dit misschien graag gebeuren maar vergeet niet dat de kans groter is dat België gewoon verder gaat zonder Leterme. De Franstaligen revancheren zich voor maanden vernederingen! Laten we hopen dat een andere formateur wat meer bijt en minder blaft.

Onzin...Leterme (gesteund door een enorm vlaams electoraat) heeft voorlopig gezorgd voor een dusdanige trendbreuk in de noord zuid dialoog dat vele vlaams nationalisten (ik inbegrepen) af en toe de mond is openvallen.
Na zovele jaren van vlaams verraad, waar Verhofstadt zowat de emanatie van was, is dit een enorme verademing.
We zijn er nog lang niet...maar door de houding die de vlaamse onderhandelaars tot vanmorgen hebben aangenomen is het woord separatisme plotseling ontdaan van elke vieze walm die er minutieus en jarenlang door het linkse regimejournaille was rond opgehangen.

[reinaert68]

Zoals ik zei: plooien doet hij inderdaad niet. Dat kan je hem geven. Maar hij mist de politieke feeling van een Jean-Luc Dehaene om zijn eisen daadwerkelijk kracht bij te zetten. Het bovenstaand artikel staat vol kleine en grote tactische blunders die zijn positie als formateur hebben ondermijnd. Milquet gedraagt zich als een klein kind, was en is niet happig op een oranje-blauwe regering, maar in plaats van haar onderhandelingsgewijs klein te krijgen kiest hij voor polarisatie door nota's te publiceren waar zij niet achter staat. Wat doet hij vervolgens? Hij publiceert de dag erna een nieuwe nota waarin hij wat naar de mond praat. Op die manier verlies je alle geloofwaardigheid aan een onderhandelingstafel zonder nog maar aan een communotaire ronde toe te zijn! Goed bestuur draait om rechtlijnigheid maar minstens even belangrijk is rechtlijnige communicatie. Ik vrees dat Leterme de ervaring mist en de complexiteit van België heeft onderschat.

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Zoals ik zei: plooien doet hij inderdaad niet. Dat kan je hem geven. Maar hij mist de politieke feeling van een Jean-Luc Dehaene om zijn eisen daadwerkelijk kracht bij te zetten. Het bovenstaand artikel staat vol kleine en grote tactische blunders die zijn positie als formateur hebben ondermijnd. Milquet gedraagt zich als een klein kind, was en is niet happig op een oranje-blauwe regering, maar in plaats van haar onderhandelingsgewijs klein te krijgen kiest hij voor polarisatie door nota's te publiceren waar zij niet achter staat. Wat doet hij vervolgens? Hij publiceert de dag erna een nieuwe nota waarin hij wat naar de mond praat. Op die manier verlies je alle geloofwaardigheid aan een onderhandelingstafel zonder nog maar aan een communotaire ronde toe te zijn! Goed bestuur draait om rechtlijnigheid maar minstens even belangrijk is rechtlijnige communicatie. Ik vrees dat Leterme de ervaring mist en de complexiteit van België heeft onderschat.

In de eerste plaats is Leterme door de Waalse pers maandenlang voorgesteld als een Vlaamse extremist. Op de tweede plaats maakt iedereen fouten en kan je altijd wel fouten bedenken waardoor het zou zijn foutgelopen.
Het feit dat Dehaene z'n opdracht zo snel heeft 'terugbezorgd' was al een teken aan de wand en kon je op dat moment niet op de 'technieken' van Leterme steken.
Ook het feit dat madame 'Non' het lijstje van Vlaamse verzuchtingen vakkundig lekte aan Le Soir kan je hem moeilijk verwijten.

In de eerste plaats is de complete onwil van cdH-kant die de doorslag zal gegeven hebben.

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

In de eerste plaats is Leterme door de Waalse pers maandenlang voorgesteld als een Vlaamse extremist.

Alweer: gebrek aan tact. In plaats van op de franstaligen hun redelijkheid in te spelen en daar een rationeel debat aan te moedigen, kiest hij voor enkele onbezonnen oneliners die hem electoraal goed uitkomen.

Op de tweede plaats maakt iedereen fouten en kan je altijd wel fouten bedenken waardoor het zou zijn foutgelopen.

Akkoord. Zolang er maar resultaat is.

Het feit dat Dehaene z'n opdracht zo snel heeft 'terugbezorgd' was al een teken aan de wand en kon je op dat moment niet op de 'technieken' van Leterme steken.

Dehaene had andere problemen. Het advies dat hij gaf werd door Leterme in de wind geslagen.

Ook het feit dat madame 'Non' het lijstje van Vlaamse verzuchtingen vakkundig lekte aan Le Soir kan je hem moeilijk verwijten.

In de eerste plaats is de complete onwil van cdH-kant die de doorslag zal gegeven hebben.

De onwil van cdH is kinderachtig en bekrompen. Maar als hij zelf nota's publiceert waarin dingen staan die volgens Milquet niet goed geformuleerd zijn gaat hij ook in de fout.

[Gun]

Eén ding is zeker: Milquet wil de geschiedenis ingaan als de vrouw die België ten val bracht.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Maar hij mist de politieke feeling van een Jean-Luc Dehaene om zijn eisen daadwerkelijk kracht bij te zetten.

Reinaert denk je nu echt dat meer diplomatie en tactisch inzicht de franstaligen er had toe kunnen bewegen om "ja" te zeggen op bepaalde punten? Het zijn beroepspolitici die talloze moeilijke onderhandelingen achter de rug hebben, geen hypergevoelige verwende kinderen.

Indien de franstaligen, en in het bijzonder Maingain en Milquet echt zin hadden om constructief over de Vlaamse eisen te onderhandelen, dan zouden die fouten van Leterme niet doorslaggevend geweest zijn.

Denk je werkelijk dat de onderhandelingen in het verleden altijd vlotjes en efficient verliepen? Ben je de paarse onderhandelingen over BHV en Zaventem al vergeten? Ik herinner mij nog heel goed hoe de pers het toen had over de chaotische en irritante stijl van Verhofstadt.

Het verschil met nu is dat toen de wil was aanwezig was om samen voort te regeren. Die wil is er vandaag niet aan franstalige zijde. Bij Reynders misschien wel, maar bij Maingain en Milquet zeker niet. Milquet wilt met de socialisten in zee en niemand anders en Maingain, die wil geen akkoord met de Vlamingen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Maar als hij zelf nota's publiceert waarin dingen staan die volgens Milquet niet goed geformuleerd zijn gaat hij ook in de fout.

Uiteraard. Maar als de franstaligen onmiddelijk alle Vlaamse eisen aan de pers lekken, dan gaan zij nog veel meer in de fout. Dat hebben zij immers met opzet gedaan. Van der Kelen - nochtans een Belgicist - schreef toen dat hij nog nooit zoveel gewetenloosheid had gezien.

Leterme doet een eerlijke - en, toegegeven, onhandige - poging om te slagen. Een deel van zijn franstalige gesprekspartners doet maar alsof. Dat is het verschil.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Voor mij heeft Leterme tekort geschoten. Hij is trouw gebleven aan zijn communotaire eisen, dat wel, maar door een gebrek aan tact heeft hij zijn opdracht als formateur onmogelijk gemaakt. Goed bestuur, respect, de kracht van mensen... Na 74 dagen zijn we terug naar af en zit het land in een van de grootste politieke crisissen van zijn 175 jarig bestaan. Vele Vlaams-Nationalisten onder jullie zien dit misschien graag gebeuren maar vergeet niet dat de kans groter is dat België gewoon verder gaat zonder Leterme. De Franstaligen revancheren zich voor maanden vernederingen! Laten we hopen dat een andere formateur wat meer bijt en minder blaft.

het verhaal van CDV/NVA was nochthans coherent en duidelijk.
Wij verschillen over zeer veel items: mobiliteit, gezondheid, justitie, werkgelegenheid.....vul maar in.
We splitsen dit pijnloos (financieel) zodat elk gewest zijn/haar lot in handen neemt. De grote solidariteitsmechanismen blijven.
Francophonen zeggen hier neen op omdat ze schrik hebben van hun eigen schaduw, ze denken niet verder dan de verkiezing van 2009.
en ze hebben geen ongelijk, jaren geleden werd het onderwijs geregionaliseerd : een puinhoop aan franstalige kant in alle internationale studies.
Op een gegeven moment hadden ze 3 ministers, bevoegd voor onderwijs.
Voeg hierbij de scandalitis Carolo, waar de nu geroemde franstalige pers jaren omheen gefietst heeft.
Continu je verantwoordelijkheid ontlopen en de factuur/schuld bij iemand anders leggen, dat is nu gedaan.
Geen enkele formateur kan dit tot een goed einde brengen tenzij Guy met de broek op de enkels.
De franstaligen hebben dit zeer onhandig gespeeld want gaandeweg radicaliseert Vlaanderen. Ze dachten ten onrechte nog met Guy en Johan aan de tafel te zitten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Alweer: gebrek aan tact. In plaats van op de franstaligen hun redelijkheid in te spelen en daar een rationeel debat aan te moedigen, kiest hij voor enkele onbezonnen oneliners die hem electoraal goed uitkomen. Akkoord. Zolang er maar resultaat is.
Dehaene had andere problemen. Het advies dat hij gaf werd door Leterme in de wind geslagen.

De onwil van cdH is kinderachtig en bekrompen. Maar als hij zelf nota's publiceert waarin dingen staan die volgens Milquet niet goed geformuleerd zijn gaat hij ook in de fout.

Dehaene had andere problemen. Het advies dat hij gaf werd door Leterme in de wind geslagen.

wat bedoel je hiermee juist ?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Een deel van zijn franstalige gesprekspartners doet maar alsof. Dat is het verschil.

Maar Leterme wéét dat toch?

Het is me een raadsel waarom hij dan de brave, hardwerkende naïeveling blijft uithangen...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

het verhaal van CDV/NVA was nochthans coherent en duidelijk.
Wij verschillen over zeer veel items: mobiliteit, gezondheid, justitie, werkgelegenheid.....vul maar in.
We splitsen dit pijnloos (financieel) zodat elk gewest zijn/haar lot in handen neemt. De grote solidariteitsmechanismen blijven.
Francophonen zeggen hier neen op omdat ze schrik hebben van hun eigen schaduw, ze denken niet verder dan de verkiezing van 2009.
en ze hebben geen ongelijk, jaren geleden werd het onderwijs geregionaliseerd : een puinhoop aan franstalige kant in alle internationale studies.
Op een gegeven moment hadden ze 3 ministers, bevoegd voor onderwijs.
Voeg hierbij de scandalitis Carolo, waar de nu geroemde franstalige pers jaren omheen gefietst heeft.
Continu je verantwoordelijkheid ontlopen en de factuur/schuld bij iemand anders leggen, dat is nu gedaan.
Geen enkele formateur kan dit tot een goed einde brengen tenzij Guy met de broek op de enkels.
De franstaligen hebben dit zeer onhandig gespeeld want gaandeweg radicaliseert Vlaanderen. Ze dachten ten onrechte nog met Guy en Johan aan de tafel te zitten.

Zeg BV, tussendoor even gauw laten weten dat ik je analyses over de communautaire toestanden bijzonder kan appreciëren. Nog lang voortdoen, a.u.b.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Maar Leterme wéét dat toch?

Het is me een raadsel waarom hij dan de brave, hardwerkende naïeveling blijft uithangen...

t verschil zit m in de aard van t beestje ... twee onderhandelingstechnieken die lijnrecht tegenover elkaar staan :

Vlaams (Noords) sterk resultaatgericht pragmatisch, kort, korte termijnresultaten
Waals (Zuiders) sterk machtsgericht, palavers, machtsspelletjes, eindeloos lange termijngericht (doelen over generaties heen)

waardoor de Vlamingen tothiertoe steeds (nu was hun lijstje ook al een minimumlijstje) aan de onderhandelingstafel verschenen met alle mogelijke toegevingen al uitgesmeerd in de pers ...

ik zie eigenlijk nog geen fundamenteel verschil met vorige regeringsonderhandelingen en communautaire rondes ...

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Reinaert denk je nu echt dat meer diplomatie en tactisch inzicht de franstaligen er had toe kunnen bewegen om "ja" te zeggen op bepaalde punten? Het zijn beroepspolitici die talloze moeilijke onderhandelingen achter de rug hebben, geen hypergevoelige verwende kinderen.

Zeer zeker. Leterme heeft het de franstalige beroepspolitici niet gemakkelijk gemaakt door zichzelf al van voor de verkiezingen te profileren als 'enemy of the state'. Wat verwacht je dan dat ze verharden in hun "non"?

Indien de franstaligen, en in het bijzonder Maingain en Milquet echt zin hadden om constructief over de Vlaamse eisen te onderhandelen, dan zouden die fouten van Leterme niet doorslaggevend geweest zijn.

Het feit dat Maingain en Milquet niet constructief waren is voor een stuk een fout van Leterme zélf.

Denk je werkelijk dat de onderhandelingen in het verleden altijd vlotjes en efficient verliepen? Ben je de paarse onderhandelingen over BHV en Zaventem al vergeten? Ik herinner mij nog heel goed hoe de pers het toen had over de chaotische en irritante stijl van Verhofstadt.

Dat is appelen met peren vergelijken zoals u hieronder stelt. Dergelijk onderwerp behandelen in een lopende regering is iets helemaal anders dan een regeerakkoord samenstellen. Verhofstadt sprak niet over 5 minuten politieke moed en kon de situatie mijns inziens een stuk beter inschatten. Daarom heeft hij ook geen stoere uitspraken gedaan vóór de verkiezingen.

Het verschil met nu is dat toen de wil was aanwezig was om samen voort te regeren. Die wil is er vandaag niet aan franstalige zijde. Bij Reynders misschien wel, maar bij Maingain en Milquet zeker niet. Milquet wilt met de socialisten in zee en niemand anders en Maingain, die wil geen akkoord met de Vlamingen.

Daarvoor zijn er onderhandelingen en voor die onderhandelingen is Leterme verantwoordelijk. Dacht u echt dat het zo eenvoudig zou zijn?
De onwil bij de Vlamingen om te regeren zonder staatshervorming is even groot als de onwil van de franstaligen om te regeren met staatshervorming. In die zin staan ze gelijk.

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat bedoel je hiermee juist ?

Dehaene wilde eerst de staatshervorming en andere communautaire problemen behandelen. Hij wou ook BHV niet onbesproken laten. Hij stelde dat andere kwesties overschaduwd zouden worden door de onzekerheden over het communautaire luik. Gelijk had hij...

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

t verschil zit m in de aard van t beestje ... twee onderhandelingstechnieken die lijnrecht tegenover elkaar staan :

Vlaams (Noords) sterk resultaatgericht pragmatisch, kort, korte termijnresultaten
Waals (Zuiders) sterk machtsgericht, palavers, machtsspelletjes, eindeloos lange termijngericht (doelen over generaties heen)

waardoor de Vlamingen tothiertoe steeds (nu was hun lijstje ook al een minimumlijstje) aan de onderhandelingstafel verschenen met alle mogelijke toegevingen al uitgesmeerd in de pers ...

ik zie eigenlijk nog geen fundamenteel verschil met vorige regeringsonderhandelingen en communautaire rondes ...

Volgens mij zitten ze vooral met de verkiezingen van 2009 in hun hoofd.

[100% VLAMING]

Voor de Vlaams-nationalisten is, wat er nu bezig is, een prachtig scenario.

Reynders wordt de nieuwe formateur (hoop ik) en die zijn deathline ligt op 6 september...

[NL1985]

Eindelijk lijkt het einde van de dwangstaat Belgie in zicht! Lang leve een onafhankelijk Vlaanderen!