Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 september 2007, 10:30   #1
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard Sarkozy en België !!

Een interessante beschouwing in DS, lezersbrief:


Ceci n'est peut-être pas une fiction...

01/09/2007 - Geert Van Hout
We schrijven eind oktober 2007, meer dan 120 dagen na de verkiezingen. Na drie informateurs, twee formateurs, een ontmijner en een verkenner zit de Belgische regeringsvorming nog altijd muurvast. De koning houdt het bed na een lichte beroerte. Het land zit in het slop. Maar dan verschijnt op de Franse televisie een deus ex machina... In een pas daags vooraf aangekondigde tv-toespraak richt de Franse president S. zich verrassend niet tot de Franse, maar tot de Belgische bevolking. Na een korte schets van de politieke crisis in België komt hij ter zake: 'De laatste decennia nam de economische, politieke, culturele en maatschappelijke kloof tussen Vlamingen en Walen gestadig toe. Vandaag lijkt deze kloof niet meer te overbruggen. (...) Tussen Vlaanderen en Wallonië ontbreken de minimale cohesie en de oprechte interesse in het welzijn van de andere bevolkingsgroep die de grondvoorwaarden vormen voor elk samenleven in een gedeeld staatsverband. Om historische redenen behoort Vlaanderen vandaag tot de welvarendste regio's van Europa, Wallonië tot de armste.' Nog volgens S. telt het kleine Vlaanderen te weinig schouders om het Waalse welvaartsprobleem nog langer op te vangen. Bovendien slaagt Wallonië er in de huidige Belgische context niet in, hoognodige hervormingen op gang te brengen. 'Frankrijk wil niet daadloos toekijken terwijl België langzaam maar zeker uit elkaar valt, in een mogelijk – voor België én Europa – pijnlijk proces met een niet te voorspellen afloop. Laten we de feiten onder ogen zien: België heeft geen toekomst meer.' Vervolgens richt S. zich tot de Waalse bevolking: 'Waalse vrienden, ik roep u op uw lot in eigen handen te nemen en u bij Frankrijk aan te sluiten. La France vous recevra �* bras ouverts!' S. spiegelt de Walen een welvarende toekomst voor: 'Voor de Fransen en de francofonie zou de vereniging met Wallonië een onschatbare culturele verrijking betekenen. Frankrijk wil de nodige inspanningen leveren om de Waalse bevolking op weg te helpen naar een meer welvarende toekomst, binnen de Franse natie en binnen Europa', aldus nog de president. Daarop schetst S. zijn visie op het post-Belgische Europa. 'Vlaanderen en de Oostkantons moeten in alle vrijheid hun eigen weg kunnen gaan.' Voor Vlaanderen betekent dit de onafhankelijkheid, voor het Duitstalig Gewest stelt S. een referendum in het vooruitzicht. Voor Brussel ('historisch een Vlaamse, vandaag in meerderheid een franstalige, maar tegelijk een uitgesproken Europese en cosmopolitische metropool') ziet de Franse president een nieuw statuut weggelegd: Europees Hoofdstedelijk District, naar het voorbeeld van Washington D.C. 'Zo kan Brussel uitgroeien tot de volwaardige, viertalige hoofdstad van het eengemaakte Europa. De EU zal vanzelfsprekend de nodige werkingsmiddelen voor Brussel ter beschikking stellen.' ... /// Enzovoort. Als dit scenario vandaag louter fictie is, dan toch vooral omdat het zich nog niet afgespeeld heeft... Is het werkelijk zo ondenkbaar? Op 25 augustus 2007 schreef Alexandre Adler in de sterk bij Sarkozy aanleunende krant Le Figaro: '(...) het dogma van de Franse diplomatie dat Vlaanderen per se een deel van België moet blijven, dient te worden herzien'. Tegelijk pleit Adler onomwonden voor de aansluiting van Wallonië ('les Français de Belgique') bij Frankrijk. Hoe lang zouden de Walen hun verkrampte Belgische omhelzing nog volhouden, mochten ze zich welkom weten in de Franse moederschoot? Met de steun van Berlijn en Londen zou een dergelijk plan de meest geopperde argumenten tegen de ontmanteling van België met één beweging van de tafel vegen: de twistappel Brussel, het perspectief van een op zichzelf aangewezen verarmd Wallonië, de vrees van sommige regeringen (Spanje, Groot-Brittannië, Rusland, Turkije...) dat Vlaanderen zich ooit op het zelfbeschikkingsrecht der volkeren zal beroepen. Me dunkt dat de charismatische Franse president-met-een-missie als geen ander in staat is een dergelijke snelle en omzeggens pijnloze Europese oplossing voor het Belgische probleem te helpen doordrukken.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2007, 10:52   #2
Montalcino
Parlementslid
 
Montalcino's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
Standaard

Wablieft?!? Ik verslik me in mijn koffie!

Heeft Sarkozy echt gezegd dat België geen toekomst meer heeft en dat de Walen bij hem moeten komen?
Youtube iemand? Ik geloof dit niet...
Montalcino is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2007, 10:55   #3
Kazan
Minister-President
 
Kazan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Een interessante beschouwing in DS, lezersbrief:


Ceci n'est peut-être pas une fiction...

01/09/2007 - Geert Van Hout
We schrijven eind oktober 2007, meer dan 120 dagen na de verkiezingen. Na drie informateurs, twee formateurs, een ontmijner en een verkenner zit de Belgische regeringsvorming nog altijd muurvast. De koning houdt het bed na een lichte beroerte. Het land zit in het slop. Maar dan verschijnt op de Franse televisie een deus ex machina... In een pas daags vooraf aangekondigde tv-toespraak richt de Franse president S. zich verrassend niet tot de Franse, maar tot de Belgische bevolking. Na een korte schets van de politieke crisis in België komt hij ter zake: 'De laatste decennia nam de economische, politieke, culturele en maatschappelijke kloof tussen Vlamingen en Walen gestadig toe. Vandaag lijkt deze kloof niet meer te overbruggen. (...) Tussen Vlaanderen en Wallonië ontbreken de minimale cohesie en de oprechte interesse in het welzijn van de andere bevolkingsgroep die de grondvoorwaarden vormen voor elk samenleven in een gedeeld staatsverband. Om historische redenen behoort Vlaanderen vandaag tot de welvarendste regio's van Europa, Wallonië tot de armste.' Nog volgens S. telt het kleine Vlaanderen te weinig schouders om het Waalse welvaartsprobleem nog langer op te vangen. Bovendien slaagt Wallonië er in de huidige Belgische context niet in, hoognodige hervormingen op gang te brengen. 'Frankrijk wil niet daadloos toekijken terwijl België langzaam maar zeker uit elkaar valt, in een mogelijk – voor België én Europa – pijnlijk proces met een niet te voorspellen afloop. Laten we de feiten onder ogen zien: België heeft geen toekomst meer.' Vervolgens richt S. zich tot de Waalse bevolking: 'Waalse vrienden, ik roep u op uw lot in eigen handen te nemen en u bij Frankrijk aan te sluiten. La France vous recevra �* bras ouverts!' S. spiegelt de Walen een welvarende toekomst voor: 'Voor de Fransen en de francofonie zou de vereniging met Wallonië een onschatbare culturele verrijking betekenen. Frankrijk wil de nodige inspanningen leveren om de Waalse bevolking op weg te helpen naar een meer welvarende toekomst, binnen de Franse natie en binnen Europa', aldus nog de president. Daarop schetst S. zijn visie op het post-Belgische Europa. 'Vlaanderen en de Oostkantons moeten in alle vrijheid hun eigen weg kunnen gaan.' Voor Vlaanderen betekent dit de onafhankelijkheid, voor het Duitstalig Gewest stelt S. een referendum in het vooruitzicht. Voor Brussel ('historisch een Vlaamse, vandaag in meerderheid een franstalige, maar tegelijk een uitgesproken Europese en cosmopolitische metropool') ziet de Franse president een nieuw statuut weggelegd: Europees Hoofdstedelijk District, naar het voorbeeld van Washington D.C. 'Zo kan Brussel uitgroeien tot de volwaardige, viertalige hoofdstad van het eengemaakte Europa. De EU zal vanzelfsprekend de nodige werkingsmiddelen voor Brussel ter beschikking stellen.' ... /// Enzovoort. Als dit scenario vandaag louter fictie is, dan toch vooral omdat het zich nog niet afgespeeld heeft... Is het werkelijk zo ondenkbaar? Op 25 augustus 2007 schreef Alexandre Adler in de sterk bij Sarkozy aanleunende krant Le Figaro: '(...) het dogma van de Franse diplomatie dat Vlaanderen per se een deel van België moet blijven, dient te worden herzien'. Tegelijk pleit Adler onomwonden voor de aansluiting van Wallonië ('les Français de Belgique') bij Frankrijk. Hoe lang zouden de Walen hun verkrampte Belgische omhelzing nog volhouden, mochten ze zich welkom weten in de Franse moederschoot? Met de steun van Berlijn en Londen zou een dergelijk plan de meest geopperde argumenten tegen de ontmanteling van België met één beweging van de tafel vegen: de twistappel Brussel, het perspectief van een op zichzelf aangewezen verarmd Wallonië, de vrees van sommige regeringen (Spanje, Groot-Brittannië, Rusland, Turkije...) dat Vlaanderen zich ooit op het zelfbeschikkingsrecht der volkeren zal beroepen. Me dunkt dat de charismatische Franse president-met-een-missie als geen ander in staat is een dergelijke snelle en omzeggens pijnloze Europese oplossing voor het Belgische probleem te helpen doordrukken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino Bekijk bericht
Wablieft?!? Ik verslik me in mijn koffie!

Heeft Sarkozy echt gezegd dat België geen toekomst meer heeft en dat de Walen bij hem moeten komen?
Youtube iemand? Ik geloof dit niet...
Sarkozy heeft niets gezegd.
Kazan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2007, 11:09   #4
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

En Frankrijk is niet meer wat het geweest is. Het déclin is bezegeld, en bij de laatste presidentsverkiezingen had men de keus tussen twee clowns. De grandeur van De Gaulle, Mitterand, en in mindere mate Chirac is voorbij.

Dat men zich tot Sarkozy als deus ex machina richt, bewijst dat de Belgen niet veel creativiteit meer bezitten! Waar is de gloed van ons surrealisme gebleven?
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2007, 11:24   #5
Montalcino
Parlementslid
 
Montalcino's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kazan Bekijk bericht
Sarkozy heeft niets gezegd.
Mijn excuses, ik had te snel gelezen. Het is inderdaad een (voorlopig) fictief scenario.
Montalcino is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2007, 13:30   #6
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino Bekijk bericht
Wablieft?!? Ik verslik me in mijn koffie!

Heeft Sarkozy echt gezegd dat België geen toekomst meer heeft en dat de Walen bij hem moeten komen?
Youtube iemand? Ik geloof dit niet...
Die wil zeker een tweede Gulden Sporen slag zekers? Waar moeit die fransman zich mee?
Zelfs al is het een fictief senario.

Laatst gewijzigd door stropkeuh : 1 september 2007 om 13:36.
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2007, 13:51   #7
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh Bekijk bericht
Die wil zeker een tweede Gulden Sporen slag zekers? Waar moeit die fransman zich mee?
Zelfs al is het een fictief senario.
In 1830 moeide de Fransen zich met de muiterij in de Zuidelijke Nederlanden.
Niet verbazend moesten ze dat nu opnieuw doen.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2007, 22:27   #8
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.211
Standaard

Natuurlijk is dit "une fiction". 't Staat er toch boven ?
Wat géén fictie is, is de tekst van A. Adler in "Le Figaro". Die is bloedernstig !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2007, 00:25   #9
BitterSweet
Minister-President
 
BitterSweet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
Standaard

Ha,daarom dat Leterme La marseilleise zong,weet hij al iets meer mss?
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer
BitterSweet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2007, 00:50   #10
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh Bekijk bericht
Die wil zeker een tweede Gulden Sporen slag zekers? Waar moeit die fransman zich mee?
Zelfs al is het een fictief senario.
Ik vrees dat veel walen liever voor armoe kiezeen, dan voor dit scenario.
TYrouwens, als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal het zeker niet nalaten om onder bepaalde voorwaarden, wallonië te helpen uit het slop te geraken. Ze zouden wél andere politiekers moeten kiezen... Meer menszen met een vizie, met een oog op de toehomst in plaats van op de Vlaamse portemonee...
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2007, 18:23   #11
vercetti
Minister
 
vercetti's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2004
Berichten: 3.032
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet Bekijk bericht
Ha,daarom dat Leterme La marseilleise zong,weet hij al iets meer mss?
Dat is allemaal deel van Het Groot VlaemSSch-Nationalistisch - Frans complot.
__________________
http://www.petitiononline.com/08091988/
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
Wij zijn dus eigenlijk de enige originele flaminganten.


vercetti is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2007, 18:42   #12
the outlaw torn
Minister
 
the outlaw torn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Locatie: oost-vlaanderen
Berichten: 3.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Ik vrees dat veel walen liever voor armoe kiezeen, dan voor dit scenario.
TYrouwens, als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal het zeker niet nalaten om onder bepaalde voorwaarden, wallonië te helpen uit het slop te geraken. Ze zouden wél andere politiekers moeten kiezen... Meer menszen met een vizie, met een oog op de toehomst in plaats van op de Vlaamse portemonee...
ik denk wel dat de walen voor een aansluiting zouden kiezen.

ik betwijfel echter ten zeerste of frankrijk ooit wallonie erbij willen nemen, rijk kun je wallonie immers niet noemen, en welvarend al evenmin.

vr frankrijk zou wallonie niet echt een aanwinst zijn.
ik denk idd dus ook dat er bij een eventuele splitsing voorwaarden zouden bepalen waaronder vlaanderen wallonie uit het slop haalt. maw de transfers zouden op de een of andere manier gewoon verdergaan, waardoor 1 van de belangrijkste effecten van een vlaamse staat zou teniet gedaan worden nl. dat we de walen niet langer moeten onderhouden.
en wat die waalse politici emt visie betreft betwijfel ik ten zeerste of dat eigenlijk wel bestaat, een waal met visie, laat staan een waalse politicus met visie.
het enige, grote voordeel dat er in dit geval voor een onafhankelijk vlaanderen is is dat we al de rest zlefstandig doen ,en dat we de steun kunnen opzeggen, mr de steun die dan reeds gegeven is, is dan wel weer gegeven. vlaanderen heeft dan wallonie weer maar eens een paar miljard euro aan de walen gegeven om uit het slop te geraken, mr dan buiten een belgische context.

trouwens, ik denk trouwens dat tijdens deze onderhandelingen een splitsing zou af te kopen zijn indien men belooft om wallonie gedurende enkele decennia financieel te blijven steunen ( jammer genoeg)

brussel komt dan in vlaamse handen,of word bestuurd door europa.
al denk eerder dat europa dan wegtrekt uit brussel en richting straatsburg verkast, met al banenverlies etc. van dien voor ons.

de splitsing moet er komen zoveel is duidelijk, de manier waarop .... is echter een andere zaak.
__________________
denk eer ge doende zijt, en doende denk dan nog !!!!

http://www.indiancountrytoday.com/
the outlaw torn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be