WO1 mythe !

schaveiger · 7 oktober 2007, 09:41

Flaminganten voeren regelmatig het feit op dat tijdens WO1 Vlaamse soldaten sneuvelden omdat ze de franstalige bevelen niet begrepen.
In die tijd werden Vlaamse eenheden door Vlaamse officieren en onderofficieren bevolen. Tijdens hun korte opleiding moesten ze franstalige bevelen aangeleren die ten velde gebruikt werden omdat:

1. er toen géén AN bestond en iedereen slechts zijn eigen streektaaltje sprak, Vlaamse bevelhebbers incluis.

2. om misverstanden te vermijden werden tijdens de gevechten de voornaamste bevelen in het frans gegeven.

Nog zo'n mythe die als realiteit word afgedaan door een hoopje volksmislijders.

Argusx43 · 7 oktober 2007, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Flaminganten voeren regelmatig het feit op dat tijdens WO1 Vlaamse soldaten sneuvelden omdat ze de franstalige bevelen niet begrepen.
In die tijd werden Vlaamse eenheden door Vlaamse officieren en onderofficieren bevolen. Tijdens hun korte opleiding moesten ze franstalige bevelen aangeleren die ten velde gebruikt werden omdat:

1. er toen géén AN bestond en iedereen slechts zijn eigen streektaaltje sprak, Vlaamse bevelhebbers incluis.

2. om misverstanden te vermijden werden tijdens de gevechten de voornaamste bevelen in het frans gegeven.

Nog zo'n mythe die als realiteit word afgedaan door een hoopje volksmislijders.

En hoe komt het dan dat er geen AN was, hé? Daar al aan gedacht?

schaveiger · 7 oktober 2007, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

En hoe komt het dan dat er geen AN was, hé? Daar al aan gedacht?

Omdat er geen schoolplicht was, daar ook aan gedacht ?

Vorenus · 7 oktober 2007, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Flaminganten voeren regelmatig het feit op dat tijdens WO1 Vlaamse soldaten sneuvelden omdat ze de franstalige bevelen niet begrepen.
In die tijd werden Vlaamse eenheden door Vlaamse officieren en onderofficieren bevolen. Tijdens hun korte opleiding moesten ze franstalige bevelen aangeleren die ten velde gebruikt werden omdat:

1. er toen géén AN bestond en iedereen slechts zijn eigen streektaaltje sprak, Vlaamse bevelhebbers incluis.

2. om misverstanden te vermijden werden tijdens de gevechten de voornaamste bevelen in het frans gegeven.

Nog zo'n mythe die als realiteit word afgedaan door een hoopje volksmislijders.

Ik zou al biginnen om te vragen om een pakske kleenex te nemen want deze 2 stellingen haal ik erzo onderuit.

1) AN bestond wel, Hendrik conscience en Guido gezelle shreven niet in het Frans.
Bovendien was het wel raar dat de soldaten pamfletten konden lezen in het AN die normaal gezien niet bestond volgens u.

2) Met Franstalige officiers zeker. Onzin, de Vlaamse soldaten eistte voor nederlandstalige peletons. Ik vraag me echter af waar die Vlaamse soldaten de Franse bevelen leerde begrijpen.
Vuur is in alle dialecten gemakkelijk te begrijpen dan Fue.

liberalist_NL · 7 oktober 2007, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Flaminganten voeren regelmatig het feit op dat tijdens WO1 Vlaamse soldaten sneuvelden omdat ze de franstalige bevelen niet begrepen.
In die tijd werden Vlaamse eenheden door Vlaamse officieren en onderofficieren bevolen. Tijdens hun korte opleiding moesten ze franstalige bevelen aangeleren die ten velde gebruikt werden omdat:

1. er toen géén AN bestond en iedereen slechts zijn eigen streektaaltje sprak, Vlaamse bevelhebbers incluis.

2. om misverstanden te vermijden werden tijdens de gevechten de voornaamste bevelen in het frans gegeven.

Nog zo'n mythe die als realiteit word afgedaan door een hoopje volksmislijders.

Frans is niet te verstaan! Het gaat veel te snel en achter elkaar aan geplakt.

Dixsept-quatrevingtdixhuit!

Derk de Tweede · 7 oktober 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Frans is niet te verstaan! Het gaat veel te snel en achter elkaar aan geplakt.

Dixsept-quatrevingtdixhuit!

Een leger dat Frans spreekt verliest een oorlog altijd. De laatste Franse overwinning is inmiddels 200 jaar geleden.

Animalman · 7 oktober 2007, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een leger dat Frans spreekt verliest een oorlog altijd. De laatste Franse overwinning is inmiddels 200 jaar geleden.

De hollanders zijn er in de eerste niet eens aan begonnen (anthonieken verkocht dan ook vliegertjes aan de kaiser) en in de tweede hebben ze het ongeveer even lang volgehouden als de defensie van de rode duivels.
Proficiat!

Maar tot zover het beledigen van mensen die er ondertussen niet meer zijn om zich te verdedigen...

Dimitri · 7 oktober 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Flaminganten voeren regelmatig het feit op dat tijdens WO1 Vlaamse soldaten sneuvelden omdat ze de franstalige bevelen niet begrepen.
In die tijd werden Vlaamse eenheden door Vlaamse officieren en onderofficieren bevolen. Tijdens hun korte opleiding moesten ze franstalige bevelen aangeleren die ten velde gebruikt werden omdat:

1. er toen géén AN bestond en iedereen slechts zijn eigen streektaaltje sprak, Vlaamse bevelhebbers incluis.

2. om misverstanden te vermijden werden tijdens de gevechten de voornaamste bevelen in het frans gegeven.

Nog zo'n mythe die als realiteit word afgedaan door een hoopje volksmislijders.

Zelden grotere onzin gelezen.

Als er geen AN bestond tussen 1914 en 1918, hoe kan het dan dat Vlaanderen al wel in het Nederlands bestuurd werd tussen 1815 en 1830? De door de Nederlandse taalkundigen De Vries en Te Winkel bedachte nieuwe Nederlandse spelling werd in 1864 in België per Koninklijk Besluit ingevoerd, zelfs enkele jaren eerder dan in Nederland! Geen AN? Gelul van een dronken aardbei.

De reden dat het leger in het Frans functioneerde, was niet omdat er geen Algemeen Nederlands bestond, maar omdat dat AN in België niet werd toegepast. Men gaf de voorkeur aan het Frans, omdat men neerkeek op het Nederlands. Als er al sprake was van Vlaamse officieren en onderofficieren, dan is de kans groot dat het Franstalige Vlamingen waren, de zgn. franskiljons. Die keken sowieso neer op het Nederlands, dat zij afdeden als patois flamand. Net als jij. Wat dat betreft is er niet veel veranderd...

liberalist_NL · 7 oktober 2007, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zelden grotere onzin gelezen.

Als er geen AN bestond tussen 1914 en 1918, hoe kan het dan dat Vlaanderen al wel in het Nederlands bestuurd werd tussen 1815 en 1830? De door de Nederlandse taalkundigen De Vries en Te Winkel bedachte nieuwe Nederlandse spelling werd in 1864 in België per Koninklijk Besluit ingevoerd, zelfs enkele jaren eerder dan in Nederland! Geen AN? Gelul van een dronken aardbei.

De reden dat het leger in het Frans functioneerde, was niet omdat er geen Algemeen Nederlands bestond, maar omdat dat AN in België niet werd toegepast. Men gaf de voorkeur aan het Frans, omdat men neerkeek op het Nederlands. Als er al sprake was van Vlaamse officieren en onderofficieren, dan is de kans groot dat het Franstalige Vlamingen waren, de zgn. franskiljons. Die keken sowieso neer op het Nederlands, dat zij afdeden als patois flamand. Net als jij. Wat dat betreft is er niet veel veranderd...

Zij keken neer op het Vlaams. De Vlamingen hadden immers hun taal niet gemeen met de Hollanders.

kelt · 7 oktober 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een leger dat Frans spreekt verliest een oorlog altijd. De laatste Franse overwinning is inmiddels 200 jaar geleden.

Ik weet dat het anders overkomt omdat nu eenmaal het zwaartepunt van de "popularisering van de geschiedenis" in de angelsaksische wereld ligt....

Maar wat WO1 betreft,het grootste zwaard van de geallieerden in het Westen waren de Franse Strijdkrachten,en wat hebben die een prijs betaald zeg

Bemerk overigens dat het Keizerlijke Duitse leger in het geheel geen rekening hield met de Britse landstrijdkrachten,daar was tot ruwweg halfweg 1915 ook geen enkele reden toe....(terwijl een Duits legerkorps zich tot ver in 1915 kon bezighouden met alle Britten tesamen,waren komplete legers nodig om de Fransen weg te drukken)

Het meest bepalende element in het begin van WO1,"het mirakel van de Marne',was overigens een (kostbaar) Frans maneuver dat het ganse "Schlieffen-plan" definitief in de soep deed.....

onderschat de legers van de Republiek niet !

Wat de thread betreft,ongetwijfeld zijn er meerdere pijnlijke misverstanden gebeurd bij gebrek aan juiste vertaling,maar tot nader order zijn het nog altijd ONDEROFFICIEREN die soldaten "aanporren",en wees gerust,dat gebeurt soms in de platst mogelijke volkstaal

Kazan · 7 oktober 2007, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Omdat er geen schoolplicht was, daar ook aan gedacht ?

Wie schafte in 1831 het Nederlandstalig onderwijs af?

straatrue · 7 oktober 2007, 13:11

Op de prestigeschaal was de verhouding tussen Vlaams en Frans in die tijd wellicht vergelijkbaar met de verhouding tussen het Iers en het Engels nu.

Logisch dus dat men voor FR koos.

Ik denk dat veel Ieren nu ook liever Engels spreken dan hun moedertaal.
En ook in Wales heeft de moedertaal niet zo heel veel aanhangers, wegens Engels veel te belangrijk.
Klopt dat?

In Catalonië heeft het Catalaans zich wel kunnen redden wegens Spaans wel grote taal, maar met weinig prestige.

Dimitri · 7 oktober 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Op de prestigeschaal was de verhouding tussen Vlaams en Frans in die tijd wellicht vergelijkbaar met de verhouding tussen het Iers en het Engels nu.

Logisch dus dat men voor FR koos.

Ik denk dat veel Ieren nu ook liever Engels spreken dan hun moedertaal.
En ook in Wales heeft de moedertaal niet zo heel veel aanhangers, wegens Engels veel te belangrijk.
Klopt dat?

Nee, dat klopt niet. Sowieso gaat het niet over Vlaams maar over Nederlands en dat had wel degelijk enig aanzien door de Nederlandse expansie in de wereld. Niet vergelijkbaar met het Engels en al helemaal niet met het Frans, dat destijds dé wereldtaal was, maar het was ook weer geen provinciaal taaltje.

Afgezien daarvan gaat de vergelijking met Ierland en Wales compleet mank. Daar zette de verengelsing al veel vroeger in. In Ierland was er bij de volkstelling van 1841 al geen Ierstalige meerderheid meer: 4 miljoen Gaelischsprekenden op bijna 8,2 miljoen inwoners (incl. Noord-Ierland). Ook in Wales daalde het aandeel Welshsprekenden al in de 19e eeuw door immigratie uit Engeland en verbanning uit school (op dezelfde manier als het Nederlands in Frans-Vlaanderen). In 1891 gaf nog slechts 54% van de Walese bevolking Welsh op als moedertaal, daarna daalde dat aandeel alleen maar verder.

Dat is allemaal niet te vergelijken met Vlaanderen, waar nooit minder dan 95% van de bevolking Nederlands heeft gesproken (Brussel buiten beschouwing gelaten).

straatrue · 7 oktober 2007, 18:12

Bedankt over info over Ierland en Wales.

Ik denk dat Nederlands in Vlaanderen helemaal geen prestige had.
Vlaanderen was bijv. heel Katholiek en het protestantisme+NL was des duivels.
Daarom dat o.a. Gezelle een eigen Vlaamse variant voorstelde.

schaveiger · 8 oktober 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ik zou al biginnen om te vragen om een pakske kleenex te nemen want deze 2 stellingen haal ik erzo onderuit.

1) AN bestond wel, Hendrik conscience en Guido gezelle shreven niet in het Frans.
Bovendien was het wel raar dat de soldaten pamfletten konden lezen in het AN die normaal gezien niet bestond volgens u.

2) Met Franstalige officiers zeker. Onzin, de Vlaamse soldaten eistte voor nederlandstalige peletons. Ik vraag me echter af waar die Vlaamse soldaten de Franse bevelen leerde begrijpen.
Vuur is in alle dialecten gemakkelijk te begrijpen dan Fue.

1. Nooit geschreven dat AN (of iets dergelijks) niet bestond, maar er was GEEN schoolplicht.

2. Onzin ? Vlaamse officieren leerden frans en spraken als Vlaams hun streektaal. De soldaten leerden franstalige bevelen tijdens hun opleiding.

En Fue is ook in't frans onbegrijpelijk

schaveiger · 8 oktober 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zelden grotere onzin gelezen.

Als er geen AN bestond tussen 1914 en 1918, hoe kan het dan dat Vlaanderen al wel in het Nederlands bestuurd werd tussen 1815 en 1830? De door de Nederlandse taalkundigen De Vries en Te Winkel bedachte nieuwe Nederlandse spelling werd in 1864 in België per Koninklijk Besluit ingevoerd, zelfs enkele jaren eerder dan in Nederland! Geen AN? Gelul van een dronken aardbei.

De reden dat het leger in het Frans functioneerde, was niet omdat er geen Algemeen Nederlands bestond, maar omdat dat AN in België niet werd toegepast. Men gaf de voorkeur aan het Frans, omdat men neerkeek op het Nederlands. Als er al sprake was van Vlaamse officieren en onderofficieren, dan is de kans groot dat het Franstalige Vlamingen waren, de zgn. franskiljons. Die keken sowieso neer op het Nederlands, dat zij afdeden als patois flamand. Net als jij. Wat dat betreft is er niet veel veranderd...

We zijn hier in Vlaanderen jongen, niet in Holland

schaveiger · 8 oktober 2007, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Wie schafte in 1831 het Nederlandstalig onderwijs af?

Dat is niet relevant, wat relevant is wie de schoolplicht invoerde.

lombas · 8 oktober 2007, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

1. er toen géén AN bestond en iedereen slechts zijn eigen streektaaltje sprak, Vlaamse bevelhebbers incluis.

Het is wel even los van de kwestie dat die oorlog op zich volledig van de pot gerukt was. België had zich gewoon de facto moeten overgeven en ons land laten bezetten.

Dimitri · 8 oktober 2007, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

We zijn hier in Vlaanderen jongen, niet in Holland

Citaat:

schaveiger
Parlementsvoorzitter

Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 2.446

Sinds wanneer ligt Luik in Vlaanderen?

Mijn hele tekst gaat over Vlaanderen. Tussen 1815 en 1830 was het Nederlands de officiële taal in Vlaanderen en in 1864 werd per koninklijk besluit de officiële Nederlandse spelling afgekondigd in België, die enkele jaren later ook in NL werd ingevoerd. Tussen 1815 en 1830 was er sprake van Algemeen Nederlands en sinds 1864 is het AN ook in België officieel vastgelegd. Jouw bewering dat er tijden de Eerste Wereldoorlog geen AN bestond is dus regelrechte onzin.

Niet verwonderlijk dat zulk gelul vanuit Luik komt. Er zijn genoeg Franstaligen die nog altijd van Vlamingen denken dat ils ne parlent qu'un patois flamand.

lomeanor · 8 oktober 2007, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

1. Nooit geschreven dat AN (of iets dergelijks) niet bestond, maar er was GEEN schoolplicht.

Wtf? Jij bent blijkbaar wel héél kort van geheugen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

1. er toen géén AN bestond en iedereen slechts zijn eigen streektaaltje sprak, Vlaamse bevelhebbers incluis.

Je legt er zelfs de nadruk op dat er géén AN zou bestaan hebben.

7 oktober 2007, 09:41	#1
schaveiger Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Luik Berichten: 4.619	WO1 mythe ! Flaminganten voeren regelmatig het feit op dat tijdens WO1 Vlaamse soldaten sneuvelden omdat ze de franstalige bevelen niet begrepen. In die tijd werden Vlaamse eenheden door Vlaamse officieren en onderofficieren bevolen. Tijdens hun korte opleiding moesten ze franstalige bevelen aangeleren die ten velde gebruikt werden omdat: 1. er toen géén AN bestond en iedereen slechts zijn eigen streektaaltje sprak, Vlaamse bevelhebbers incluis. 2. om misverstanden te vermijden werden tijdens de gevechten de voornaamste bevelen in het frans gegeven. Nog zo'n mythe die als realiteit word afgedaan door een hoopje volksmislijders. __________________ Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)

7 oktober 2007, 13:11	#12
straatrue Minister-President Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 4.614	Op de prestigeschaal was de verhouding tussen Vlaams en Frans in die tijd wellicht vergelijkbaar met de verhouding tussen het Iers en het Engels nu. Logisch dus dat men voor FR koos. Ik denk dat veel Ieren nu ook liever Engels spreken dan hun moedertaal. En ook in Wales heeft de moedertaal niet zo heel veel aanhangers, wegens Engels veel te belangrijk. Klopt dat? In Catalonië heeft het Catalaans zich wel kunnen redden wegens Spaans wel grote taal, maar met weinig prestige.

7 oktober 2007, 18:12	#14
straatrue Minister-President Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 4.614	Bedankt over info over Ierland en Wales. Ik denk dat Nederlands in Vlaanderen helemaal geen prestige had. Vlaanderen was bijv. heel Katholiek en het protestantisme+NL was des duivels. Daarom dat o.a. Gezelle een eigen Vlaamse variant voorstelde.