Hebben werklozen en gehandicapten recht om te stemmen?

[Darwin]

De vreemdelingen die een hekel hebben aan de Europese cultuur maar niet aan het Europese geld, hebben nu uiteindelijk ook stemrecht gekregen.

Vaak werd ter verdediging van deze Europahaters geschermd met "wie hier belasting betaalt heeft ook recht om hier te stemmen".

Maar wat dan met werklozen, gehandicapten, thuisblijvenden etc. die geen belastingen betalen. Moet die dan eigenlijk logischerwijs hun stemrecht niet ontnomen worden?

[jules]

Wil je het cijnskiesstelsel terug invoeren ?

Politiek MOET de belangen van IEDERE burger aanbelangen !

[sebby]

...Maar wat dan met werklozen, gehandicapten, thuisblijvenden etc. die geen belastingen betalen...

Maar neen, Vlaams Blokkers mogen nog steeds blijven stemmen van mij.

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De vreemdelingen die een hekel hebben aan de Europese cultuur maar niet aan het Europese geld, hebben nu uiteindelijk ook stemrecht gekregen.

Vaak werd ter verdediging van deze Europahaters geschermd met "wie hier belasting betaalt heeft ook recht om hier te stemmen".

Maar wat dan met werklozen, gehandicapten, thuisblijvenden etc. die geen belastingen betalen. Moet die dan eigenlijk logischerwijs hun stemrecht niet ontnomen worden?

Jaja als ex-VBer weet ik dat dit een van de verborgen punten is van het VB, goed zo? .

[circe]

Werklozen en gehandicapten betalen natuurlijk wel belastingen indien hun inkomen boven een bepaalde grens komt te liggen.

(vb. het inkomen een gehuwde invalide komt ook bovenop het inkomen van zijn partner en dus wordt het belastingspercentage daardoor verhoogd).

Maar al bij al blijkt uit je poll dat iemand stemrecht geven omdat hij belastingen betaalt een compleet non-argument is.

de vreemdelingen waarover sprake, die van een sociale uitkering leven en dus onder een bepaalde belastingsschijf vallen zouden dan ook niet mogen gaan stemmen?

Waarom mogen de thuisblijvende moslima's die geen belg zijn dan wel gaan stemmen? Die betalen per definitie géén belastingen! (in tegendeel, hun man mag zelfs een stuk aftrekken omdat ze ten laste zijn)

Belastingen zijn géén criterium om stemrecht/plicht te hebben.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Jaja als ex-VBer weet ik dat dit een van de verborgen punten is van het VB, goed zo? .

Ik heb persoonlijk niks uitstaans met het Vlaams Blok.

Ik probeer enkel maar de lijn van het politiek correcte denken logisch door te trekken in zijn consequenties.

[Groen Valkje]

Feitelijk zouden die mensen niet moeten stemmen persoonlijk , maar stem rechtstreeks naar de SP.A partij gaan , want wij zijn de enigen die voor hen zorgen en ze zijn niet altijd in staat een goede keuze te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

Wil je het cijnskiesstelsel terug invoeren ?

Politiek MOET de belangen van IEDERE burger aanbelangen !

Inderdaad, de BURGERS. Bijgevolg komen de niet-burgers (d.i. diegenen die de Belgische nationaliteit of voor bepaalde verkiezingen geen lidmaat zijn van een EU-land) niet in aanmerking.

Het nep-argument "wie belastingen betaalt, moet kunnen stemmen" is hiermee eens te meer naar de prullenmand verwezen.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje

Feitelijk zouden die mensen niet moeten stemmen persoonlijk , maar stem rechtstreeks naar de SP.A partij gaan , want wij zijn de enigen die voor hen zorgen en ze zijn niet altijd in staat een goede keuze te maken.

Rood Valkje, ik kan jouw gevoel voor humor wel appreciëren.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, de BURGERS. Bijgevolg komen de niet-burgers (d.i. diegenen die de Belgische nationaliteit of voor bepaalde verkiezingen geen lidmaat zijn van een EU-land) niet in aanmerking.

niet-burgers. Zoals jij het neerpent klinkt het bijna als untermensch

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Ik heb persoonlijk niks uitstaans met het Vlaams Blok.

Ik probeer enkel maar de lijn van het politiek correcte denken logisch door te trekken in zijn consequenties.

Dan moet je de logica helemaal doortrekken en besluiten dat iedereen belastingen betaald, de moment dat je bvb een brood gaat kopen betaal je 6% BTW, dit is ook een belasting dus....Neen Darwin, uw redenatie is een non-redenatie...en enigzins denigrerend naar mensen die bvb een werkongeval hebben gehad en levenslang verlamd zijn...ga je die mensen ook dat laatste stukje waardigheid afnemen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

niet-burgers. Zoals jij het neerpent klinkt het bijna als untermensch

Wat is daar nu "Untermensch"-achtig aan? Persoon A heeft de Belgische nationaliteit en is dus een Belgische burger. Persoon B heeft de Russische nationaliteit en is dus geen Belgische burger. Persoon A brengt een stem uit tijdens de Belgische verkiezingen. Persoon B niet. Persoon B mag deelnemen aan verkiezingen in Rusland. Persoon A niet.

Nu moet u mij eens uitleggen wat daar denigrerend aan zit?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is daar nu "Untermensch"-achtig aan? Persoon A heeft de Belgische nationaliteit en is dus een Belgische burger. Persoon B heeft de Russische nationaliteit en is dus geen Belgische burger. Persoon A brengt een stem uit tijdens de Belgische verkiezingen. Persoon B niet. Persoon B mag deelnemen aan verkiezingen in Rusland. Persoon A niet.

Nu moet u mij eens uitleggen wat daar denigrerend aan zit?

Die discussie stelt zich niet.
Het gaat om gemeentelijk stemrecht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Die discussie stelt zich niet.
Het gaat om gemeentelijk stemrecht.

De discussie stelde zich juist wel, daar het ging over het begrip "burger" versus "niet-burger". En aan die tweedeling is er nu eenmaal niets denigrerends.

[Darwin]

Enkele zeer onverwachte reacties hebben we hier toch al kunnen lezen, maar wat me vooral verbaast is de voorlopige uitslag van de poll : 4 nee, 6 ja.

Ik had verwacht dat er niemand nee zou stemmen.

[Sufragette]

Wat voor een belachelijke vraag is dat nu weer? Hebben gehandicapten stemrecht? En dan die banale, onmenselijk opmerkingen over 'burger' of 'niet-burger'. Waar houden sommigen van jullie je toch mee bezig?!

Ten eerste:
Ieder mens dat leeft, ademt,...weet ik veel wat doet, is burger. Daar kan je niet aan ontkomen. Dat wil dus ook zeggen dat ieder van ons de kans zou moeten krijgen om verbonden te zijn aan de zelfde plichten én rechten, ongeacht de 'klasse' (wat een lelijk woord trouwens..)

Ten tweede:
Omwille van mijn beroep wordt ik dagelijks geconfronteerd met gehandicapten, al dan niet inwonend in instellingen of woongemeenschappen. Ik heb ontzettend veel bewondering voor hen, hun mentaliteit, ingesteldheid en levensvreugde. Zij maken zich niet druk over het onderscheid tussen mensen kwa nationaliteit of wat dan ook, omdat zij niet vergeten dat zij in de eerste plaats mens zijn. Ik ben er van overtuigd dat hun vorm van idealisme en leven veel MENSELIJKER is dan die van ons, zogenaamd 'gezonde' mensen die met niets tevreden zijn en over kleine, banale euvels struikelen uit afgunst naar de ander. Zij weten exact wat het is om anders te zijn dan wat de standaarsnorm ons oplegt, wat maakt dat zij niet bezig zijn met oordelen te vellen zoals wij dat doen. Als je mij nu vraagt of ik een voorstander ben van het stemrecht voor gehandicapten, is mijn antwoord klaar en duidelijk: JA!
Het is natuurlijk niet evidend om hen stemrecht toe te wijzen omdat hun 'intellectuele capaciteiten' niet aktijd toelaten om te redeneren op een 'volwassen' manier, maar er bestaat nog altijd iets als 'ontoerekeningsvatbaar' of tewel 'verlengd minderjarig'.

Think about that!

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Enkele zeer onverwachte reacties hebben we hier toch al kunnen lezen, maar wat me vooral verbaast is de voorlopige uitslag van de poll : 4 nee, 6 ja.

Ik had verwacht dat er niemand nee zou stemmen.

Ik verwachte nog meer 'nee' stemmen. Het simplistisch egoisme dat voornamelijk door het VB wordt gepropageerd vind meer en meer aanhangers, ikke ikke ikke en de rest kan stikken is het tegenwoordig credo van de Vlamingen(?). Tegelijkertijd hebben de Vlamingen nu een geweldig drukkingsmiddel...watte ik krijg dit niet...ik stem voor het VB...watte verdorie mijn vliegtuig niet op tijd...stemmeke aant VB geven se...en vul zelf maar aan. En waarom verschiet ik er zowaar niet van dat gehandicapten bijna als 'afval' worden voorgesteld, onder het mom van een zgz logische redenering, als door het VB 'stukske invaliede' bestempelde weet ik héél goed waarover ik praat!!!!

[circe]

Ik begin hier hoe langer hoe meer lol in te krijgen.

a. indien je als argument voor het vreemdelingenstemrecht aanhaalt dat die mensen hier belastingen betalen, en dùs recht moeten hebben om te stemmen,

dan:

b. moet je er ook vanuit gaan dat mensen die geen belastingen betalen geen stemrecht hoeven te krijgen/hebben.

De NEE stemmers zijn dus hoogstwaarschijnlijk mensen die voor het vreemdelingenstemrecht hebben gekozen.

Wat komt het VB hierbij doen?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik begin hier hoe langer hoe meer lol in te krijgen.

a. indien je als argument voor het vreemdelingenstemrecht aanhaalt dat die mensen hier belastingen betalen, en dùs recht moeten hebben om te stemmen,

dan:

b. moet je er ook vanuit gaan dat mensen die geen belastingen betalen geen stemrecht hoeven te krijgen/hebben.

De NEE stemmers zijn dus hoogstwaarschijnlijk mensen die voor het vreemdelingenstemrecht hebben gekozen.

Wat komt het VB hierbij doen?

Heel bizar vond ik ook de reactie van Rood Valkje die vond dat gehandicapten en werklozen eigenlijk niet in staat zijn om te stemmen of "een goede keuze te maken".

Zij stelde voor om de stemmen van deze groep automatisch bij de SP.a te rekenen.

Da's misschien ook een optie : we schaffen de stembusgang gewoon af en laten sociologen periodiek een demografische momentopname van de bevolking maken. Op basis van gegevens als vermogen, belastbaar inkomen e.d. wordt aan de onderscheiden partijen een bepaalde verhouding zetels in het parlement toegekend die bvb om de twee jaar aangepast wordt.

Dan hoeven we ons niet meer om politiek te bekommeren en moeten we niet speciaal thuisblijven of uit verlof terugkeren om te gaan stemmen.

En niemand heeft noch stemplicht noch stemrecht. Alle problemen ineens opgelost...

[ancapa]

[quote="Eugene"]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De vreemdelingen die een hekel hebben aan de Europese cultuur maar niet aan het Europese geld, hebben nu uiteindelijk ook stemrecht gekregen.
Jaja als ex-VBer weet ik dat dit een van de verborgen punten is van het VB, goed zo? .

allez... toch niet waar zeker eugene toch jongen... een verborgen agenda Wie heeft die weggemoffeld Spoken gezien

Zielig of ziekelijk