Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Pensioenen voor zelfstandigen afschaffen?
Ja, ze profiteren al genoeg van het systeem 8 20,00%
Ja, maar wel een vangmat bewaren voor de ergste gevallen 1 2,50%
Nee, maar de pensioenen voor de zelfstandigen-profiteurs wel sterk verminderen 1 2,50%
Nee 30 75,00%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 oktober 2007, 22:39   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Pensioenen voor zelfstandigen afschaffen?

Zelfstandigen krijgen momenteel een pensioen van de staat. Maar uit de harde cijfers van economen en van minister Van Velthoven, blijkt dat zelfstandigen gigantisch profiteren van ons sociaal-economisch systeem: ze werken niet, ze dragen niets bij aan de samenleving (enkel kosten voor ons, de werkende mens; het zijn de werknemers in dienst van KMOs die meerwaarde creëeren, niet die KMOs en de profiteurs die ze "leiden"), ze vragen constant belastingverlagingen zonder daar iets voor te moeten doen, ze zijn niet creatief, ze creëeren geen werk, ze discrimineren, ze foefelen en stelen van de maatschappij, enzovoort.

Kortom, zelfstandigen zijn de grote profiteurs van onze maatschappij. Verdienen zij eigenlijk wel een pensioen? Stelen ze tijdens hun carrière niet genoeg zodat ze helemaal onze steun niet nodig hebben en zich maar beter helemaal door de privé laten pensioneren?

De vraag moet gesteld worden nu we steeds meer en meer te weten komen over het bedrijfsprofitariaat en de zelfstandigenluiheid.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 15 oktober 2007 om 22:41.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 22:46   #2
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Het zijn profiteurs, uitbuiters, opportunisten, slavendrijvers, lobbyisten, kapitalisten, mannen-die-vrouwen-slagen, pseudopedofielen, psychopaten en veel ergere dingen.

In plaats van ze met zo'n luxepolitiek te bedelen, zouden we ze beter gewoon verschepen naar Antarctica en ze daar laten vaporeren om te helpen het gat in de ozonlaag te dichten.

De gewone arbeider, in zijn productieve strijd geholpen door de student, heft de pint ter ere van de glorieuze voorman die den zelfschtandigen de grond inboort. Pensioen? Den arbeider éérscht, meneer.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 15 oktober 2007 om 22:46.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 22:48   #3
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

a-men

Laatst gewijzigd door born2bewild : 15 oktober 2007 om 22:48.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 22:51   #4
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Er zijn maar twee statuten die het kapitalisme aantasten: de ambtenaren en de zelfstandigen. Alleen zij zorgen ervoor dat de geproduceerde meerwaarde niet naar de kapitalisten stroomt.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 22:57   #5
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.452
Standaard

Volgens mij zouden de socialisten het idee van gelijkheid moeten toepassen bij de gepensioneerden.

Dus vanaf uw pensioen is elke belg gelijk voor de wet. Dus iedereen hetzelfde overheidspensioen. Voortgaande op de pareto klassieker heeft 20% van de toppensioenen 80% van de pensioenmassa, dus sowieso zou die 80% 60% begrotingsruimte moeten maken... om iedereen als een goeie communist wat meer te geven.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 22:59   #6
De Waal
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2007
Berichten: 1.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Het zijn profiteurs, uitbuiters, opportunisten, slavendrijvers, lobbyisten, kapitalisten, mannen-die-vrouwen-slagen, pseudopedofielen, psychopaten en veel ergere dingen.

In plaats van ze met zo'n luxepolitiek te bedelen, zouden we ze beter gewoon verschepen naar Antarctica en ze daar laten vaporeren om te helpen het gat in de ozonlaag te dichten.

De gewone arbeider, in zijn productieve strijd geholpen door de student, heft de pint ter ere van de glorieuze voorman die den zelfschtandigen de grond inboort. Pensioen? Den arbeider éérscht, meneer.
beter deporteren naar noord korea en in een werkkamp stoppen die vuile bende profiteurs, en die mannen van voka en unizo mogen ze er bijsteken want dat is nog de ergste soort misdadigers.
De Waal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 23:02   #7
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.452
Standaard

Daarnaast droom ik al jaren dat mijn 10.000euro SZ bijdrage opgespaard wordt op een rekening. Na 20jaar carriere zou daar het aangemane bedrag van 300.000euro staan. En voor mijn volgende 20jaar zweten, zou ik eindigen met een fonds van 1M euro, jawel gewoon door uw SZ op te sparen.

Dit schetst de proportie van de diefstal van de overheid versus de burger. Want ik kan mij nu echt niet inbeelden dat ik ooit een lotto van 1miloen euro vanaf mijn 65+ volledig kan opsoeperen noch door ziekte, noch door bvb 20jaar lang 50.000euro per jaar te verteren, noch door enige behandeling voor een of andere HIV ziekte...

Dus intuitief en uit de buik geredeneerd begrijpt de burger dat hij geript is...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 23:10   #8
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Daarnaast droom ik al jaren dat mijn 10.000euro SZ bijdrage opgespaard wordt op een rekening. Na 20jaar carriere zou daar het aangemane bedrag van 300.000euro staan.
Ofte een pensioentje van 800 euro per maand.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 23:37   #9
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Ofte een pensioentje van 800 euro per maand.
Voor iemand die nooit gewerkt heeft, maar geld en mensen voor hem in de plaats laat werken, vind ik dat toch niet slecht. Ik vind dat zelfs veel te veel.

Waarom moet iemand die niet werkt geld krijgen van de maatschappij?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 23:42   #10
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Waarom moet iemand die niet werkt geld krijgen van de maatschappij?
pleit je nu voor het afschaffen van de werkloosheidsuitkering?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 23:49   #11
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
pleit je nu voor het afschaffen van de werkloosheidsuitkering?
Later, eerst pakken we de zelfstandige profiteurs.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 23:56   #12
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
en mensen voor hem in de plaats laat werken
Hola pola, kerel!!

Jij gaat er hier zomaar vanuit dat een zelfstandige mensen voor hem laat werken.


Laat ons de bevolking eens analyseren:

1. de werkende bevolking:

1.a. de arbeiders: doordat een deel van de meerwaarde die produceren naar de kapitalisten stroomt, houden zij ongewild het kapitalisme in stand. Zij zijn diegen die leeggezogen worden door het parasitaire kapitalisme.
1.b. de ambtenaren: hun arbeid staat ten dienste van de gemeenschap, en zij worden door de gemeenschap betaald.
1.c. de zelfstandigen (eventueel in coöperatief verband): zij leven van hun eigen arbeid, en houden bijgevolg hun meerwaarde zelf. Zij zijn een doorn in het oog van de kapitalisten, aangezien deze niet kunnen parasiteren op de zelfstandigen. Het socialisme streeft er uiteindelijk naar om van iedereen een zelfstandige te maken: fabrieken in handen van de arbeiders en boerderijen in handen van de veldbewerkers.

2. de niet-werkende bevolking

2.a de uitkeringsgerechtigden: zij zijn (tijdelijk) in de onmogelijkheid om te werken. De voornaamste groepen zijn kinderen, werkzoekenden, bejaarden en zieken. De gemeenschap onderhoudt hen, aangezien ieder lid van de gemeenschap op één of meerder tijdstippen van zijn leven in deze groep belandt.
2.b. de kapitalisten: zij werken niet, zij bezitten enkel. Zij geloven in het idee dat ook bezitten arbeid zou zijn, en dat zij dus een verloning zouden moeten krijgen voor het bezitten van aandelen, huizen, etc... Ik praktijk parasiteert zij louter op groep 1.a.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 23:57   #13
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Waarom moet iemand die niet werkt geld krijgen van de maatschappij?
Als ik niet zou werken, vanwaar zou ik dan mijn (beetje) geld krijgen?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 23:58   #14
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

laat'm toch
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 00:06   #15
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Als ik niet zou werken, vanwaar zou ik dan mijn (beetje) geld krijgen?
Dat vragen wij ons ook af. Vertel eens.

De meeste sandwichbars kunnen gerust door staatgerunde sandwichbars vervangen worden en door collectieve keukens; de broodjes zijn daar lekkerder, half zo duur, everybody happy. Er is geen enkele reden waarom gij met uw sandwichen winst zou moeten maken.

Dus vertel eens waarom gij vindt dat dat wel zou moeten.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 00:35   #16
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Dat vragen wij ons ook af. Vertel eens.

De meeste sandwichbars kunnen gerust door staatgerunde sandwichbars vervangen worden en door collectieve keukens; de broodjes zijn daar lekkerder, half zo duur, everybody happy. Er is geen enkele reden waarom gij met uw sandwichen winst zou moeten maken.

Dus vertel eens waarom gij vindt dat dat wel zou moeten.
Ik zou niets liever willen dan een ambtenarenstatuut. Als jij ervoor zou pleiten dat vanaf morgen alle architecten ambtenaren zouden worden, dan zou ik dat alleen maar toejuichen.

Maar dat is niet zo. Tegenwoordig kan ik als architect bijna niet anders dan als zelfstandige te werken. De overheidsfuncties voor architecten zijn dun bezaaid.

Maar nu moet je mij toch eens uitleggen waarom jij zo'n kruistocht voert tegen de zelfstandigen. Ik buit toch niemand uit. Ik laat niemand voor mij werken. Ik zorg niet voor woekerwinsten voor multinationals. Ik overleef enkel van mijn eigen arbeid.
Wat doe ik dan fout in uw ogen?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 00:53   #17
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Zelfstandigen krijgen momenteel een pensioen van de staat. Maar uit de harde cijfers van economen en van minister Van Velthoven, blijkt dat zelfstandigen gigantisch profiteren van ons sociaal-economisch systeem: ze werken niet, ze dragen niets bij aan de samenleving (enkel kosten voor ons, de werkende mens; het zijn de werknemers in dienst van KMOs die meerwaarde creëeren, niet die KMOs en de profiteurs die ze "leiden"), ze vragen constant belastingverlagingen zonder daar iets voor te moeten doen, ze zijn niet creatief, ze creëeren geen werk, ze discrimineren, ze foefelen en stelen van de maatschappij, enzovoort.

Kortom, zelfstandigen zijn de grote profiteurs van onze maatschappij. Verdienen zij eigenlijk wel een pensioen? Stelen ze tijdens hun carrière niet genoeg zodat ze helemaal onze steun niet nodig hebben en zich maar beter helemaal door de privé laten pensioneren?

De vraag moet gesteld worden nu we steeds meer en meer te weten komen over het bedrijfsprofitariaat en de zelfstandigenluiheid.
wa is da waar?
'k zal vlug zelfstandige worden dan.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 06:43   #18
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Oké. mits je uiteraard ook de lonen, werkloosheidsuitkeringen, invaliditeitsuitkeringen en mutualiteit voor arbeiders afschaft en een 90 urenweek invoerd.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 06:55   #19
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

waarom de invaliditeitsuitkeringen ?
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2007, 07:29   #20
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
waarom de invaliditeitsuitkeringen ?
Om even gek te doen als C2C.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be