Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 maart 2008, 14:47   #1
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard Honger op komst door winstbejag.

Citaat:
Voedselreserves op laagste peil in dertig jaar
De sinds de zomer van 2007 sterk gestegen prijzen voor olie en voedsel veroorzaken 'nieuwe honger' in Latijns-Amerika, Azië en Afrika. In geen dertig jaar zijn de voedselreserves zo gering geweest.

Het hoofd van het Wereldvoedselprogramma (WFP), Josette Sheeran, heeft hierover gisteren in het Europees Parlement alarm geslagen. Zij vreest dat de crisis nog jaren blijft voortduren.

Prijzen 40 % gestegen
De prijzen van olie en granen zijn sinds midden 2007 met 40 procent gestegen, waardoor het WFP op de begroting voor 2008 een tekort heeft van ongeveer 330 miljoen euro. Sheeran wijt de stijgingen aan de economische opkomst van China en India, slechte oogsten en droogte, alsmede het toenemende gebruik van biobrandstoffen, waardoor de vraag naar voedselproducten sterk is toegenomen. In geen dertig jaar zijn de voedselreserves zo gering geweest.

Tarwe onbetaalbaar
In Afghanistan zijn inmiddels 2,5 miljoen mensen die zich niet langer de prijs van tarwe kunnen veroorloven, aldus Sheeran. Haar organisatie riep eind januari de internationale gemeenschap op ruim 50 miljoen euro extra ter beschikking te stellen voor voedselhulp in Afghanistan. Ongeveer twee derde van dat bedrag is binnen, waardoor tot halverwege 2008 hulp kan worden geboden. (mvl)
Lees ook: Hoge prijzen brengen voedselhulp in acute problemen
Lees ook: Europees recordbedrag voor voedselhulp
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...tig-jaar.dhtml

Hoeft geen uitleg bij zeker, de mensen mogen verhongeren, zolang men maar winst kan maken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2008, 15:02   #2
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jantje
Prijzen 40 % gestegen
De prijzen van olie en granen zijn sinds midden 2007 met 40 procent gestegen, waardoor het WFP op de begroting voor 2008 een tekort heeft van ongeveer 330 miljoen euro. Sheeran wijt de stijgingen aan de economische opkomst van China en India, slechte oogsten en droogte, alsmede het toenemende gebruik van biobrandstoffen, waardoor de vraag naar voedselproducten sterk is toegenomen. In geen dertig jaar zijn de voedselreserves zo gering geweest.
Volgende keer, eenzaam in de file, zal ik er aan denken aan hoevelen het honger kost om mij toe te laten hier het milieu nodeloos te staan verpesten met mijn 'bio'verbranding. Een contemplatie over hoe alles met elkaar verbonden is zoals de vleugelslag van de vlinder met een aardbeving.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2008, 15:09   #3
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...tig-jaar.dhtml

Hoeft geen uitleg bij zeker, de mensen mogen verhongeren, zolang men maar winst kan maken.
Ze hebben dan geen eten maar ze zijn wel voorzien van wapens!

De lagere klasse heeft het wel zitten. Die betalen weer de rekening.

Wat de voedselprijzen bij ons betreft: ik ben benieuwd wat het onderzoek in de grootwarenhuizen zal opleveren.
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2008, 15:17   #4
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...tig-jaar.dhtml

Hoeft geen uitleg bij zeker, de mensen mogen verhongeren, zolang men maar winst kan maken.
Deze wil omelet eten:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carolus66 Bekijk bericht
het zal waarschijnlijk niet mooi worden maar als we onze omelet willen, zullen we de eieren moeten breken...als we onze samenleving willen beschermen en bewaren, zullen we er blijkbaar moeten voor vechten.
Maar het Koninklijke Nederlandse leger houdt ze wel onder controle:
http://www.youtube.com/watch?v=feRU49o9E4E

(als ze mekaar niet overhoop schieten tenminste)
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2008, 16:17   #5
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Als we een 'socialistische economie' zouden gehad hebben, was hier al lang hongersnood geweest (of de prijzen zouden nog veel hoger liggen en we zouden ons niet druk moeten maken omdat er in de grootwarenhuizen zo weinig keuze is tussen de kazen )...

Achter het ijzeren gordijn stond men uren in de rij voor een brood dat naar zweetvoeten stonk
En dan was het daar nog goed, in vergelijking met de andere socialistische paradijzen...




In de rode paradijzen heeft men honger bij gebrek aan winstbejag...

Laatst gewijzigd door Chipie : 7 maart 2008 om 16:19.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2008, 16:22   #6
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Als we een 'socialistische economie' zouden gehad hebben, was hier al lang hongersnood geweest (of de prijzen zouden nog veel hoger liggen en we zouden ons niet druk moeten maken omdat er in de grootwarenhuizen zo weinig keuze is tussen de kazen )...

Achter het ijzeren gordijn stond men uren in de rij voor een brood dat naar zweetvoeten stonk
En dan was het daar nog goed, in vergelijking met de andere socialistische paradijzen...




In de rode paradijzen heeft men honger bij gebrek aan winstbejag...
Waren er dan zoveel hongersnoden na WO2 achter het ijzeren gordijn? Vertel eens. Leg dan ook eens uit hoe dat kwam.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2008, 16:24   #7
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Landbouwsubsidies hebben hier niets mee te maken, zeker?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2008, 16:26   #8
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Landbouwsubsidies hebben hier niets mee te maken, zeker?
Nee, eigenlijk hebben die er zelfs niets mee te maken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2008, 18:13   #9
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Eigenlijk is dit goed nieuws. Want zo leren we wie eigenlijk verantwoordelijk is voor deze situatie. En eindelijk gaat er eens geinvesteerd worden in de Afrikaanse landbouw - wat al dertig jaar geleden had moeten gebeuren. Dat zei Sheeran er ook wel bij, hé.

De planeet kan voedsel voor 40 miljard mensen produceren. Vandaag wordt er voor 12 miljard mensen geproduceerd. En toch zijn er 850 miljoen hongerigen. Het is dus een kwestie van een goede verdeling en van politiek, niet van een gebrek aan capaciteit.

Eigenlijk is het een schandaal dat landen in Afrika geen massale voedsel-exporteurs zijn, maar wel bedelaars afhankelijk van het Wereldvoedselprogramma. Congo zou tientallen miljoenen tonnen voedsel moeten exporteren. Maar vandaag importeert dat land voedsel uit Europa, Amerika en Azië. Crimineel is dat.

En we weten wie verantwoordelijk is voor deze schande. De voedselhulp-industrie (Sheeran zelf dus), de subsidie-maffia in Europa en de VS, en de elites in Afrika die foert zeggen tegen hun eigen landbouwbevolking en liever business doen met Euro-Amerikaanse grootproducenten.

Honger en stijgende voedselprijzen zijn inderdaad het resultaat van winstbejag.

Maar er is hoop: eindelijk gaat er geinvesteerd worden in de honderden miljoenen boeren in Afrika. Allez, ik hoop dat toch.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2008, 18:20   #10
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, eigenlijk hebben die er zelfs niets mee te maken.
Ahja, als Jantje het zegt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2008, 18:21   #11
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ahja, als Jantje het zegt.
Laten we aan Jantje vragen waarom hij denkt dat de honderden miljarden landbouwsubsidies in de EU en de VS niks te maken hebben met het verstoren van de markt.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2008, 19:02   #12
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Eigenlijk is dit goed nieuws. Want zo leren we wie eigenlijk verantwoordelijk is voor deze situatie. En eindelijk gaat er eens geinvesteerd worden in de Afrikaanse landbouw - wat al dertig jaar geleden had moeten gebeuren. Dat zei Sheeran er ook wel bij, hé.

De planeet kan voedsel voor 40 miljard mensen produceren. Vandaag wordt er voor 12 miljard mensen geproduceerd. En toch zijn er 850 miljoen hongerigen. Het is dus een kwestie van een goede verdeling en van politiek, niet van een gebrek aan capaciteit.

Eigenlijk is het een schandaal dat landen in Afrika geen massale voedsel-exporteurs zijn, maar wel bedelaars afhankelijk van het Wereldvoedselprogramma. Congo zou tientallen miljoenen tonnen voedsel moeten exporteren. Maar vandaag importeert dat land voedsel uit Europa, Amerika en Azië. Crimineel is dat.

En we weten wie verantwoordelijk is voor deze schande. De voedselhulp-industrie (Sheeran zelf dus), de subsidie-maffia in Europa en de VS, en de elites in Afrika die foert zeggen tegen hun eigen landbouwbevolking en liever business doen met Euro-Amerikaanse grootproducenten.

Honger en stijgende voedselprijzen zijn inderdaad het resultaat van winstbejag.

Maar er is hoop: eindelijk gaat er geinvesteerd worden in de honderden miljoenen boeren in Afrika. Allez, ik hoop dat toch.
Grotendeels geef ik u gelijk, maar toch vind ik dat we ons eigen voedsel moeten produceren. Onze eigen landbouwers, moeten Europa voorzien van alles wat wij nodig hebben:vlees, eieren, melk, groenten en fruit, wijn, bier, en sterke drank, tabak, katoen enz . Zo weinig mogelijk van dat alles importeren. En het werk dat dat vraagt, moeten we ook zelf doen, niet daarvoor (loon)slaafjes importeren. Een sterk, sociaal Europa, zonder massieve import & immigratie.In Zuid Amerika, Azië en Afrika moet hetzelfde gebeuren. En vooral, niet TEVEEL produceren, geen roofbouw meer plegen op onze planeet, enkel produceren wat we nodig hebben.
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2008, 19:08   #13
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Laten we aan Jantje vragen waarom hij denkt dat de honderden miljarden landbouwsubsidies in de EU en de VS niks te maken hebben met het verstoren van de markt.
Wel, omdat er hier een totaal andere verstoring aan het werk is.
De landbouwsubsidies verstoren de normale markt voor de invoer in Europa en de VS, maar die veroorzaken geen verstoring door overbiedingen.

Het probleem is trouwens niet dat er te weinig voedselgewassen zijn, maar dat de marktprijzen te hoog zijn geworden. Omdat de voedselgewassen worden opgekocht om te gebruiken als energiedragers en energiebronnen, wat meer opbrengt dan ze als voedsel te laten gebruiken.


Trouwens C2C, Congo exporteert enorm veel voedsel, maar het voedsel in Congo word allemaal opgekocht door westerse bedrijven en is te duur geworden voor de Congolees zelf.

Zie je, Congo dient niet meer als dumpplaats voor overgesubsideerde voedselgewassen, het word nu uitgebuit door de energiebaronnie.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2008, 20:10   #14
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forumspook Bekijk bericht
Grotendeels geef ik u gelijk, maar toch vind ik dat we ons eigen voedsel moeten produceren. Onze eigen landbouwers, moeten Europa voorzien van alles wat wij nodig hebben:vlees, eieren, melk, groenten en fruit, wijn, bier, en sterke drank, tabak, katoen enz . Zo weinig mogelijk van dat alles importeren. En het werk dat dat vraagt, moeten we ook zelf doen, niet daarvoor (loon)slaafjes importeren. Een sterk, sociaal Europa, zonder massieve import & immigratie.In Zuid Amerika, Azië en Afrika moet hetzelfde gebeuren. En vooral, niet TEVEEL produceren, geen roofbouw meer plegen op onze planeet, enkel produceren wat we nodig hebben.
Maar Europa produceert drie tot vier keer meer dan wat wij nodig hebben. Het dumpt met miljarden gesubsidieerde landbouwproducten op de wereldmarkt en houdt daardoor honderden miljoenen kleinere boeren uit het Zuiden in de armoede.

We produceren al veel te veel.

Het wordt tijd dat ook de Afrikanen eens voor zichzelf kunnen produceren. Meer dan 65% van de Afrikanen zijn kleine landbouwers. Die moeten opboksen tegen een handvol Europeanen dat miljarden krijgt om zeer intensieve landbouw te mogen bedrijven.

Da's gewoon een scheefgetrokken situatie.

Die landbouwsubsidies van bij ons dateren van de na-oorlogse jaren 1940-50, toen ze zinvol waren om de voedselveiligheid te garanderen. Die subsidies hadden daarna afgebouwd moeten worden. Maar dat is nooit gebeurd. Met alle gevolgen vandien.

Ik pleit voor de afschaffing van de subsidies en voor een technologie-transfer naar het Zuiden, zodat die landen voedsel en biobrandstof kunnen exporteren. Dat zou de armoede en onderontwikkeling daar meteen oplossen.

Maar dan moeten de subsidie-pushers hier in Europa wel eerst worden uitgeschakeld. En dat is niet realistisch, want we spreken over miljardenbelangen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 8 maart 2008 om 20:13.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2008, 21:27   #15
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Het is communistisch China dat momenteel Afrika leegplunderd en de arrebeiders als minderwaardige slaven behandeld...

Maar ja... dat zal wel mogen zeker?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2008, 21:51   #16
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar Europa produceert drie tot vier keer meer dan wat wij nodig hebben. Het dumpt met miljarden gesubsidieerde landbouwproducten op de wereldmarkt .
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De planeet kan voedsel voor 40 miljard mensen produceren. Vandaag wordt er voor 12 miljard mensen geproduceerd. En toch zijn er 850 miljoen hongerigen.
Ik begrijp daar niets van.
Ge verwijt Europa dat ze door teveel voedsel te produceren voor een voedseltekort zorgen.
Rare gasten die communisten.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2008, 00:12   #17
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ik begrijp daar niets van.
Ge verwijt Europa dat ze door teveel voedsel te produceren voor een voedseltekort zorgen.
Rare gasten die communisten.
toch simpel: men verplicht mensen om goederen te kopen die ze zelf kunnen produceren voor minder geld. Bvb in Mexico, waar men maïs "made in USA" vreet. Hoe komt dat ? De USA susidieerde zijn maïsboeren zodat ze spotgoedkoop maïs konden verkopen, en dit zolang tot ze de plaatselijke Mexicaanse maïsboeren van de markt verdrongen hadden, dat die allemaal failliet waren. Dit terwijl Mexico één der grootste maïs-producteurs van Centraal Amerika was vroeger...
Een beetje wat China nu doet met Europa...Denkt u dat al die Chinese goederen altijd zo goedkoop gaan blijven mischien ? Hun probleem zal echter zijn dat we geen geld meer zullen hebben om hun rommel nog langer te kopen, als we in Europa allemaal werkloos geworden zijn...
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2008, 00:15   #18
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Het is communistisch China dat momenteel Afrika leegplunderd en de arrebeiders als minderwaardige slaven behandeld...

Maar ja... dat zal wel mogen zeker?
Nee, dat mag niet, natuurlijk. Die Chinezen hebben niks te zoeken in onze achtertuin ! Maar onze onnozele regering(en) hier in Europa laten gedijen...In ruil voor wat steekpenningen. Corrupte landverraders.
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2008, 12:24   #19
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forumspook Bekijk bericht
toch simpel: men verplicht mensen om goederen te kopen die ze zelf kunnen produceren voor minder geld. Bvb in Mexico, waar men maïs "made in USA" vreet. Hoe komt dat ? De USA susidieerde zijn maïsboeren zodat ze spotgoedkoop maïs konden verkopen, en dit zolang tot ze de plaatselijke Mexicaanse maïsboeren van de markt verdrongen hadden, dat die allemaal failliet waren. Dit terwijl Mexico één der grootste maïs-producteurs van Centraal Amerika was vroeger...
Een beetje wat China nu doet met Europa...Denkt u dat al die Chinese goederen altijd zo goedkoop gaan blijven mischien ? Hun probleem zal echter zijn dat we geen geld meer zullen hebben om hun rommel nog langer te kopen, als we in Europa allemaal werkloos geworden zijn...
En hoe doen ze dat dan ?
Subsidies moeten juist dienen om onze boeren een voldoende inkomen te verzekeren.
Zonder subsidies kunnen ze niet concurreren met lage loonlanden en gaan ze de productie stoppen. Niemand blijft werken als er geen loon tegenover staat.
Maar aangezien er nu nog te weinig voedselproductie is zou er dan nog meer honger zijn.

Laatst gewijzigd door Bobke : 9 maart 2008 om 12:24.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2008, 13:22   #20
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

MLen zou nde honger kunnen bestijden door de subsidies te verhogen tot 100% :
laat alle voedsel opgekocht worden door de FAO en verdeeld worden tegen vastgestelde prijzen volgens de koopkracht van de regio. Garandeer de boeren hun inkomen op het niveau van de geschoolde industriearbeider of gemiddelde zelfstandige arbeider, zodat er voldoende landbouwers overal aanwezig kunnen zijn.

Subsidieer dit systeem door de wapenindustrie en wapenhandel te belasten, sluit gebieden waar oorlog door dialoog en onderhandelingen kan vermeden worden van dit systeem uit & trek alle buitenlandse troepen uit conflictzone's weg.

Op die manier wordt voedsel een vredeswapen, blijft de vrije onderneming oop landbouwgebied overeind en wordt het kapitalistische vrije marksysteem efficiënt gecontrolleerd.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be