communautaire doorbraak

PAJOT · 20 november 2007, 21:29

De blikken trommel van Leterme

20/11/2007 16:00 Knack

Formateur Yves Leterme heeft de laatste hand gelegd aan zijn nota voor 'een nieuwe institutionele consensus', die het land moet toelaten de maatschappelijke uitdagingen van de 21e eeuw aan te gaan. 'De nota', zegt een ontgoocheld CD&V-kopstuk, 'lijkt de blikken trommel te worden van formateur Leterme.' De ontgoocheling in CD&V-rangen slaat op de manier waarop elke kans op een ernstige staatshervorming, die nodig is om het voortbestaan van de sociale zekerheid veilig te stellen, wordt afgeblokt.

In zijn nota heeft formateur Leterme het over wetsontwerpen die met een gewone meerderheid kunnen worden goedgekeurd, en die de samenwerking en de afstemming tussen de federale overheid en de gewesten en gemeenschappen regelen.

Waar in een vorige versie nog een lijst stond met mogelijke samenwerkingsakkoorden in verband met werkgelegenheid, de aanpak van de werkloosheid en de gezondheidszorg, en investeringen door gewesten in het spoorvervoer, werden die in de ultieme versie na een eis van CDH-voorzitter Joëlle Milquet geschrapt.

Als er al van een echte staatshervorming, waarvoor een tweederdemeerderheid nodig is, sprake is, dan wordt die toevertrouwd aan een zogeheten Conventie, voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat, Herman Van Rompuy (CD&V) en Armand De Decker (MR). In die Conventie, met twintig Vlamingen en twintig Franstaligen, hebben zeven vertegenwoordigers van de regering zitting - de ministers die behoren tot de kern, en de twee ministers van Institutionele Hervormingen.

In liberale kringen viel te vernemen dat aan N-VA-voorzitter Bart De Wever wordt gedacht als Vlaams minister van Institutionele Hervormingen.

Daarnaast zouden ook twaalf vertegenwoordigers van gewesten en gemeenschappen in de Conventie zitting hebben, naast een vertegenwoordiger van de Duitstalige regering en twee van de Brusselse regering - een Vlaming en een Franssprekende.

Het bureau van de Conventie zou afwisselend worden voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat. Maken deel uit van het bureau: acht leden (één per partij), aan te duiden door de Conventie.

De aanwezigheid van de partijen in de Conventie zou worden geregeld volgens het systeem-D'Hondt. Het probleem van de aanwezigheid van het Vlaams Belang zou worden omzeild door de Conventieleden een verklaring te doen afleggen waarin ze hun aanhankelijkheid aan België bevestigen. De grondwettelijkheid van een dergelijke eis werd niet onderzocht.

De Vlaamse liberalen, zeer tegen de zin van CDH, staan erop dat Lijst Dedecker deel kan uitmaken van de Conventie.

Wat de Conventieformule voor een aantal Vlaamse onderhandelaars onverteerbaar maakt, is dat de voorzitters van de Kamer en de Senaat zich bij het indienen van voorstellen bij de Conventie vooraf moeten vergewissen van de eventuele vereiste meerderheid en de overeenstemming tussen Vlamingen en Franstaligen. Wat neerkomt op nog maar eens een grendel.

De zwakte van deze nota is volgens CD&V-kopstukken dat niets is voorzien voor het moment dat het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde op de tafel van de nieuwe regering belandt, en dat ook geen enkele timing werd opgesteld - noch voor de Conventie, noch voor de overdracht van bevoegdheden die met een gewone meerderheid kan worden geregeld.

Zowel de CD&V-stuurgroep als kartelpartner N-VA beraadt zich momenteel over zijn antwoord op de nota. Het lijkt weinig waarschijnlijk dat N-VA op basis van deze nota in een oranje-blauwe regering stapt.

Voor het geval formateur Leterme zou mislukken, wordt in liberale kringen gedacht aan een uitbreiding van de bevoegdheden van de aftredende regering, die eventueel zou worden aangevuld met observatoren van christendemocratische gezindte. Intussen zou een echte Conventie, gedragen door alle democratische partijen en door de gewesten en gemeenschappen, worden samengeroepen om zich tegen de regionale verkiezingen van 2009 over de toekomstige organisatie van het land te beraden.

Rik Van Cauwelaert

__________________________________

De Belgen hebben het weer eens voor elkaar gekregen !

Zwartengeel · 20 november 2007, 21:47

Citaat:

Het probleem van de aanwezigheid van het Vlaams Belang zou worden omzeild door de Conventieleden een verklaring te doen afleggen waarin ze hun aanhankelijkheid aan België bevestigen.

De ultieme lakmoesproef voor N-VA en LDD?

Nr.10 · 20 november 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De ultieme lakmoesproef voor N-VA en LDD?

Neen, de TAK moes proef

Zwartengeel · 20 november 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen, de TAK moes proef

Schitterende argumentatie. Verder nog iets te zeggen?

De schoofzak · 20 november 2007, 22:02

Ochottekes, de Kouwel heeft er nog al ferm naast gezeten.

Eén ding moet ik toegeven: het is nogal windstil .. en dat is opmerkelijk.

Distel · 20 november 2007, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen, de TAK moes proef

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Duizenden niets zeggende posts na elkaar.

Distel · 20 november 2007, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

De blikken trommel van Leterme

20/11/2007 16:00 Knack

Formateur Yves Leterme heeft de laatste hand gelegd aan zijn nota voor 'een nieuwe institutionele consensus', die het land moet toelaten de maatschappelijke uitdagingen van de 21e eeuw aan te gaan. 'De nota', zegt een ontgoocheld CD&V-kopstuk, 'lijkt de blikken trommel te worden van formateur Leterme.' De ontgoocheling in CD&V-rangen slaat op de manier waarop elke kans op een ernstige staatshervorming, die nodig is om het voortbestaan van de sociale zekerheid veilig te stellen, wordt afgeblokt.

In zijn nota heeft formateur Leterme het over wetsontwerpen die met een gewone meerderheid kunnen worden goedgekeurd, en die de samenwerking en de afstemming tussen de federale overheid en de gewesten en gemeenschappen regelen.

Waar in een vorige versie nog een lijst stond met mogelijke samenwerkingsakkoorden in verband met werkgelegenheid, de aanpak van de werkloosheid en de gezondheidszorg, en investeringen door gewesten in het spoorvervoer, werden die in de ultieme versie na een eis van CDH-voorzitter Joëlle Milquet geschrapt.

Als er al van een echte staatshervorming, waarvoor een tweederdemeerderheid nodig is, sprake is, dan wordt die toevertrouwd aan een zogeheten Conventie, voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat, Herman Van Rompuy (CD&V) en Armand De Decker (MR). In die Conventie, met twintig Vlamingen en twintig Franstaligen, hebben zeven vertegenwoordigers van de regering zitting - de ministers die behoren tot de kern, en de twee ministers van Institutionele Hervormingen.

In liberale kringen viel te vernemen dat aan N-VA-voorzitter Bart De Wever wordt gedacht als Vlaams minister van Institutionele Hervormingen.

Daarnaast zouden ook twaalf vertegenwoordigers van gewesten en gemeenschappen in de Conventie zitting hebben, naast een vertegenwoordiger van de Duitstalige regering en twee van de Brusselse regering - een Vlaming en een Franssprekende.

Het bureau van de Conventie zou afwisselend worden voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat. Maken deel uit van het bureau: acht leden (één per partij), aan te duiden door de Conventie.

De aanwezigheid van de partijen in de Conventie zou worden geregeld volgens het systeem-D'Hondt. Het probleem van de aanwezigheid van het Vlaams Belang zou worden omzeild door de Conventieleden een verklaring te doen afleggen waarin ze hun aanhankelijkheid aan België bevestigen. De grondwettelijkheid van een dergelijke eis werd niet onderzocht.

De Vlaamse liberalen, zeer tegen de zin van CDH, staan erop dat Lijst Dedecker deel kan uitmaken van de Conventie.

Wat de Conventieformule voor een aantal Vlaamse onderhandelaars onverteerbaar maakt, is dat de voorzitters van de Kamer en de Senaat zich bij het indienen van voorstellen bij de Conventie vooraf moeten vergewissen van de eventuele vereiste meerderheid en de overeenstemming tussen Vlamingen en Franstaligen. Wat neerkomt op nog maar eens een grendel.

De zwakte van deze nota is volgens CD&V-kopstukken dat niets is voorzien voor het moment dat het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde op de tafel van de nieuwe regering belandt, en dat ook geen enkele timing werd opgesteld - noch voor de Conventie, noch voor de overdracht van bevoegdheden die met een gewone meerderheid kan worden geregeld.

Zowel de CD&V-stuurgroep als kartelpartner N-VA beraadt zich momenteel over zijn antwoord op de nota. Het lijkt weinig waarschijnlijk dat N-VA op basis van deze nota in een oranje-blauwe regering stapt.

Voor het geval formateur Leterme zou mislukken, wordt in liberale kringen gedacht aan een uitbreiding van de bevoegdheden van de aftredende regering, die eventueel zou worden aangevuld met observatoren van christendemocratische gezindte. Intussen zou een echte Conventie, gedragen door alle democratische partijen en door de gewesten en gemeenschappen, worden samengeroepen om zich tegen de regionale verkiezingen van 2009 over de toekomstige organisatie van het land te beraden.

Rik Van Cauwelaert

__________________________________

De Belgen hebben het weer eens voor elkaar gekregen !

Deze nota van Leterme is geen blaas waard. Het verhuist alle cruciale zaken naar een disproportionele commissie zonder enige garanties. En uiteraard wordt er door onze "democraten" weer hard gewerkt aan een manier om honderdduizenden kiezers in de kou te laten staan...

Jazeker · 20 november 2007, 22:33

Citaat:

Zowel de CD&V-stuurgroep als kartelpartner N-VA beraadt zich momenteel over zijn antwoord op de nota. Het lijkt weinig waarschijnlijk dat N-VA op basis van deze nota in een oranje-blauwe regering stapt.

Ik wacht op het "njet" van de N-VA. Laat ons hopen dat die er komt.

Rene Artois · 20 november 2007, 22:42

Die conventie lijkt wel de moeder van alle frigo's. Daar trapt toch niemand in. Mocht het toch ooit zo onzalig ver komen wordt het bezien hoe CD&V en N-VA het door een partijcongres zouden krijgen.

Jan van den Berghe · 20 november 2007, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

De Belgen hebben het weer eens voor elkaar gekregen !

"Het"? Wat hebben ze dan wel voor elkaar gekregen?

slegie · 20 november 2007, 22:44

Na de VLD en Sp.a gaan nu ook CD&V en N-VA op hun bek door hun eigen beloftes aan de kiezers niet na te komen.
En dan zijn ze verwonderd dat steeds meer mensen stemmen op partijen die in hun ogen niet democratisch zijn zoals het Vlaams Belang.
De 4 bovengenoemde partijen mogen blij zijn dat de lijst Dedecker mee op het toneel is verschenen want anders was het VB een heel stuk groter.

Hoelang gaat het nog duren eer de kiezers van de 4 bovenstaande partijen gaan duidelijk maken dat met hun stem en de gemaakte beloftes niet mag gesold worden?
als het zo doorgaat mogen we in 2009 weer heel wat droevige gezichten zien bij cd&v en n-va omdat ze dan dik de verkiezingen zullen verliezen. en VLD en Sp.a zullen dan weer lichtjes stijgen maar de grote winnaar voor 2009 word ongetwijfeld de lijst dedecker en ook het VB kan weer misschien delen in de winst als dit schouwspel ten nadele voor de vlamingen blijft duren

Cyrano · 20 november 2007, 23:10

Moet Knack dit programma lekken om de temperatuur te meten ? Als er geen gehuil opstijgt uit de media dan zullen ze het proberen. Vooral die steunbetuiging aan België is een jesuietentruuk. Moest ik VB zijn dan doe ik dat toch even. Dan gaat die conventie niet door en de regering evenmin.

Nu, na de belgische manifestatie is het moment daar om met een dergelijk krukkig, leeg, compromis te komen. De pers wil niet meer, de kiezer is de politiek zat. Er zijn nu genoeg alarmsignalen gegeven en de kleine man wordt bang. (consumentenvertrouwen !)

Gedeelde minister voor "Instutionele Hervormingen die niet doorgaan". Daar doe je het toch niet voor !

Jan Meuleman · 20 november 2007, 23:26

Ik blijf er toch nog in geloven, zeker na het antwoord van Leterme op mijn mail.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=193

HAMC · 20 november 2007, 23:27

Lol, die Leterme. Dat kan toch geen ernst zijn?

Nr.10 · 20 november 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Ik blijf er toch nog in geloven, zeker na het antwoord van Leterme op mijn mail.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=193

De stank van "skild en vriend" en "vliegt den blauwvoet ..." komt er langs uw oren uit.

nabat54 · 20 november 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik wacht op het "njet" van de N-VA. Laat ons hopen dat die er komt.

Daar is het inderdaad op wachten, bang , wat mij betreft!
Want dan rest er maar één alternatief...... het blok.

Maar mss dat men uit de huidige "crisis" eindelijk eens lessen zal trekken over een Vlaams Front...beweging (De Vlaamse naam bestond al, geen nood om heil te zoeken bij Italia) LDD, NVA,VB, V-SB, mensen van CD&V , VLD en SPa, kunnen die frontvorming een "gezicht "geven.

Eerst een onafh VL en dan gaan we dat eens inkleuren.

Eddy B · 21 november 2007, 05:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik wacht op het "njet" van de N-VA. Laat ons hopen dat die er komt.

Ik help je hopen, zeer sterk zelfs, maar vrees het ergste.

fransV · 21 november 2007, 06:14

Een onafhankelijk Vlaanderen inkleuren? Sorry, ik ken maar 2 kleuren.Volstaan deze kleuren?

PAJOT · 21 november 2007, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Het"? Wat hebben ze dan wel voor elkaar gekregen?

Dat de Vlaamse eisen weer eens voor een paar jaar in de koelkast worden gestoken, tiens.

vlijmscherp · 21 november 2007, 08:16

dit geraakt nooit door het NVA-congres, allé, denk ik toch.

20 november 2007, 21:29	#1
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	communautaire doorbraak De blikken trommel van Leterme 20/11/2007 16:00 Knack Formateur Yves Leterme heeft de laatste hand gelegd aan zijn nota voor 'een nieuwe institutionele consensus', die het land moet toelaten de maatschappelijke uitdagingen van de 21e eeuw aan te gaan. 'De nota', zegt een ontgoocheld CD&V-kopstuk, 'lijkt de blikken trommel te worden van formateur Leterme.' De ontgoocheling in CD&V-rangen slaat op de manier waarop elke kans op een ernstige staatshervorming, die nodig is om het voortbestaan van de sociale zekerheid veilig te stellen, wordt afgeblokt. In zijn nota heeft formateur Leterme het over wetsontwerpen die met een gewone meerderheid kunnen worden goedgekeurd, en die de samenwerking en de afstemming tussen de federale overheid en de gewesten en gemeenschappen regelen. Waar in een vorige versie nog een lijst stond met mogelijke samenwerkingsakkoorden in verband met werkgelegenheid, de aanpak van de werkloosheid en de gezondheidszorg, en investeringen door gewesten in het spoorvervoer, werden die in de ultieme versie na een eis van CDH-voorzitter Joëlle Milquet geschrapt. Als er al van een echte staatshervorming, waarvoor een tweederdemeerderheid nodig is, sprake is, dan wordt die toevertrouwd aan een zogeheten Conventie, voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat, Herman Van Rompuy (CD&V) en Armand De Decker (MR). In die Conventie, met twintig Vlamingen en twintig Franstaligen, hebben zeven vertegenwoordigers van de regering zitting - de ministers die behoren tot de kern, en de twee ministers van Institutionele Hervormingen. In liberale kringen viel te vernemen dat aan N-VA-voorzitter Bart De Wever wordt gedacht als Vlaams minister van Institutionele Hervormingen. Daarnaast zouden ook twaalf vertegenwoordigers van gewesten en gemeenschappen in de Conventie zitting hebben, naast een vertegenwoordiger van de Duitstalige regering en twee van de Brusselse regering - een Vlaming en een Franssprekende. Het bureau van de Conventie zou afwisselend worden voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat. Maken deel uit van het bureau: acht leden (één per partij), aan te duiden door de Conventie. De aanwezigheid van de partijen in de Conventie zou worden geregeld volgens het systeem-D'Hondt. Het probleem van de aanwezigheid van het Vlaams Belang zou worden omzeild door de Conventieleden een verklaring te doen afleggen waarin ze hun aanhankelijkheid aan België bevestigen. De grondwettelijkheid van een dergelijke eis werd niet onderzocht. De Vlaamse liberalen, zeer tegen de zin van CDH, staan erop dat Lijst Dedecker deel kan uitmaken van de Conventie. Wat de Conventieformule voor een aantal Vlaamse onderhandelaars onverteerbaar maakt, is dat de voorzitters van de Kamer en de Senaat zich bij het indienen van voorstellen bij de Conventie vooraf moeten vergewissen van de eventuele vereiste meerderheid en de overeenstemming tussen Vlamingen en Franstaligen. Wat neerkomt op nog maar eens een grendel. De zwakte van deze nota is volgens CD&V-kopstukken dat niets is voorzien voor het moment dat het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde op de tafel van de nieuwe regering belandt, en dat ook geen enkele timing werd opgesteld - noch voor de Conventie, noch voor de overdracht van bevoegdheden die met een gewone meerderheid kan worden geregeld. Zowel de CD&V-stuurgroep als kartelpartner N-VA beraadt zich momenteel over zijn antwoord op de nota. Het lijkt weinig waarschijnlijk dat N-VA op basis van deze nota in een oranje-blauwe regering stapt. Voor het geval formateur Leterme zou mislukken, wordt in liberale kringen gedacht aan een uitbreiding van de bevoegdheden van de aftredende regering, die eventueel zou worden aangevuld met observatoren van christendemocratische gezindte. Intussen zou een echte Conventie, gedragen door alle democratische partijen en door de gewesten en gemeenschappen, worden samengeroepen om zich tegen de regionale verkiezingen van 2009 over de toekomstige organisatie van het land te beraden. Rik Van Cauwelaert __________________________________ De Belgen hebben het weer eens voor elkaar gekregen !

20 november 2007, 22:02	#5
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ochottekes, de Kouwel heeft er nog al ferm naast gezeten. Eén ding moet ik toegeven: het is nogal windstil .. en dat is opmerkelijk. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

20 november 2007, 23:10	#12
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	Moet Knack dit programma lekken om de temperatuur te meten ? Als er geen gehuil opstijgt uit de media dan zullen ze het proberen. Vooral die steunbetuiging aan België is een jesuietentruuk. Moest ik VB zijn dan doe ik dat toch even. Dan gaat die conventie niet door en de regering evenmin. Nu, na de belgische manifestatie is het moment daar om met een dergelijk krukkig, leeg, compromis te komen. De pers wil niet meer, de kiezer is de politiek zat. Er zijn nu genoeg alarmsignalen gegeven en de kleine man wordt bang. (consumentenvertrouwen !) Gedeelde minister voor "Instutionele Hervormingen die niet doorgaan". Daar doe je het toch niet voor ! __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood. Laatst gewijzigd door Cyrano : 20 november 2007 om 23:10.

20 november 2007, 23:26	#13
Jan Meuleman Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2006 Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen Berichten: 7.555	Ik blijf er toch nog in geloven, zeker na het antwoord van Leterme op mijn mail. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=193 __________________ Ceterum censeo Belgicam delendam esse. Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.

20 november 2007, 23:27	#14
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Lol, die Leterme. Dat kan toch geen ernst zijn? __________________ Verschaeve

20 november 2007, 22:42	#9
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	Die conventie lijkt wel de moeder van alle frigo's. Daar trapt toch niemand in. Mocht het toch ooit zo onzalig ver komen wordt het bezien hoe CD&V en N-VA het door een partijcongres zouden krijgen.

20 november 2007, 22:44	#11
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	Na de VLD en Sp.a gaan nu ook CD&V en N-VA op hun bek door hun eigen beloftes aan de kiezers niet na te komen. En dan zijn ze verwonderd dat steeds meer mensen stemmen op partijen die in hun ogen niet democratisch zijn zoals het Vlaams Belang. De 4 bovengenoemde partijen mogen blij zijn dat de lijst Dedecker mee op het toneel is verschenen want anders was het VB een heel stuk groter. Hoelang gaat het nog duren eer de kiezers van de 4 bovenstaande partijen gaan duidelijk maken dat met hun stem en de gemaakte beloftes niet mag gesold worden? als het zo doorgaat mogen we in 2009 weer heel wat droevige gezichten zien bij cd&v en n-va omdat ze dan dik de verkiezingen zullen verliezen. en VLD en Sp.a zullen dan weer lichtjes stijgen maar de grote winnaar voor 2009 word ongetwijfeld de lijst dedecker en ook het VB kan weer misschien delen in de winst als dit schouwspel ten nadele voor de vlamingen blijft duren

21 november 2007, 06:14	#18
fransV Gouverneur Geregistreerd: 16 juni 2007 Berichten: 1.025	inkleuren Een onafhankelijk Vlaanderen inkleuren? Sorry, ik ken maar 2 kleuren.Volstaan deze kleuren?

21 november 2007, 08:16	#20
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	dit geraakt nooit door het NVA-congres, allé, denk ik toch. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.