Het aantal vreemdelingen in het Brusselse Gewest

DebianFox · 2 december 2007, 13:19

Bekijk hier de statistieken. En schrik ook maar eens wanneer u Sint-Joost-Ten-Node, Schaarbeek en Sint-Gillis bekijkt.

Wat er nog zo 'Franstalig' is aan Brussel, weet ik ook niet goed .. buiten het kiesgedrag misschien.

ynneb · 3 december 2007, 09:00

Ik werk nu al 25 jaar in Brussel (behalve korte onderbrekingen), en heb de evolutie duidelijk meegemaakt.

Het is inderdaad zou dat Brussel verfranst is voornamelijk dankzij de inwoners van N-Afrikaanse afkomst. Deze spraken vanuit hun geboorteland meestal al Frans als 2de taal, dus eens in Belgie was de keuze tussen Nederlands en Frans snel gemaakt.

Als sommige franstalige burgemeesters eisen om Nederlands te mogen spreken in de gemeenteraad van de faciliteitengemeenten, dan moeten de gemeenteraden van St Joost, ... eigenlijk in het Arabisch doorgaan.

duveltje382 · 3 december 2007, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Bekijk hier de statistieken. En schrik ook maar eens wanneer u Sint-Joost-Ten-Node, Schaarbeek en Sint-Gillis bekijkt.

Wat er nog zo 'Franstalig' is aan Brussel, weet ik ook niet goed .. buiten het kiesgedrag misschien.

Idd als Marokkanen en Turken nu eens op Vlaamse partijen zouden stemmen,dan zou je wat zien zé

ancapa · 3 december 2007, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Bekijk hier de statistieken. En schrik ook maar eens wanneer u Sint-Joost-Ten-Node, Schaarbeek en Sint-Gillis bekijkt.

Wat er nog zo 'Franstalig' is aan Brussel, weet ik ook niet goed .. buiten het kiesgedrag misschien.

nu ligt heel Deinze op zijn kont van het verschieten zeker ??

Zoek ook eens Molenbeek

Vergelijk dan ook eens St-Pieters-Woluwe

een rijke en dure gemeente

DebianFox · 3 december 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

nu ligt heel Deinze op zijn kont van het verschieten zeker ??

Zoek ook eens Molenbeek

Vergelijk dan ook eens St-Pieters-Woluwe

een rijke en dure gemeente

In de armste gemeenten van het Brusselse Gewest zitten de meeste vreemdelingen, toeval?

andev · 3 december 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

In de armste gemeenten van het Brusselse Gewest zitten de meeste vreemdelingen, toeval?

Is dat niet vanzelfsprekend? Daar moeten toch de goedkoopste woningen te vinden zijn. Het omgekeerde zou toeval zijn...
Wat bedoel je eigenlijk?

Zijne Heerlijkheid · 3 december 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Ik werk nu al 25 jaar in Brussel (behalve korte onderbrekingen), en heb de evolutie duidelijk meegemaakt.

Het is inderdaad zou dat Brussel verfranst is voornamelijk dankzij de inwoners van N-Afrikaanse afkomst. Deze spraken vanuit hun geboorteland meestal al Frans als 2de taal, dus eens in Belgie was de keuze tussen Nederlands en Frans snel gemaakt

Voor veel allochtone jongeren van Noord-Afrikaanse afkomst in Brussel is het Frans zelfs de eerste taal.

Citaat:

Als sommige franstalige burgemeesters eisen om Nederlands te mogen spreken in de gemeenteraad van de faciliteitengemeenten, dan moeten de gemeenteraden van St Joost, ... eigenlijk in het Arabisch doorgaan.

Onzin. De allochtonen die het Arabisch als moedertaal hebben, vormen slechts een kleine minderheid in Sint-Joost...

ynneb · 3 december 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Onzin. De allochtonen die het Arabisch als moedertaal hebben, vormen slechts een kleine minderheid in Sint-Joost...

Zijn hier dan cijfers over ? De cijfers tonen aan dat quasi gans de bevolking van Sint Joost allochtoon is. Waarom zou er dan in St Joost een andere verdeling zijn onder allochtonen dan in andere Brusselse gemeenten (waar N-Afrikaanse afkomst toch primeert) ? Het is natuurlijk mogelijk, maar ik ben wel geïnteresseerd in echte cijfers hierover.

Bhairav · 3 december 2007, 15:47

Misschien klappen ze Berbers?

stropdrager · 3 december 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Bekijk hier de statistieken. En schrik ook maar eens wanneer u Sint-Joost-Ten-Node, Schaarbeek en Sint-Gillis bekijkt.

Wat er nog zo 'Franstalig' is aan Brussel, weet ik ook niet goed .. buiten het kiesgedrag misschien.

Ik heb ook nog wat cijfers gevonden:

http://lvb.net/item/5756

Citaat:

Belgische actualiteit
Is Brussel een Franstalige stad?

In Brussel is 85% tot 90% van de inwoners Franstalig. Dat valt niet alleen te lezen op de website van het FDF, maar ook op Wikipedia. Maar stemt dit ook overeen met de werkelijkheid? Neen, Franstaligen vormen in Brussel een minderheid, aldus Vlaamse Brusselaar Freddy Neyts. Dat kon u hier vorig jaar al lezen in een citaat uit Volksbelang, maar vorige week presenteerde Neyts zijn stelling opnieuw op basis van actuele cijfers (2006/2007) van Statbel. Hij deed dit op een debatavond van het Liberaal Vlaams Verbond over Brussel-Halle-Vilvoorde. Volgens Freddy Neyts telt Brussel overdag 44% Franstaligen en 's nachts, nadat pendelaars en dagjestoeristen naar huis teruggekeerd zijn, 48% Franstaligen. Hij komt tot deze berekening op basis van de volgende opsplitsing:

Fabke · 3 december 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

In de armste gemeenten van het Brusselse Gewest zitten de meeste vreemdelingen, toeval?

armste?
ben benieuwd hoeveel van die "vreemdelingen" werken?
daar ligt het voor een groot deel aan.
ze hangen vooral aan onze sociale voorzieningen af, denk ik.

ze wonen altijd in samen een soort Ghetto.
dat is een manier om de huisprijzen naar beneden de trekken.

het is nu eenmaal zo, dat in een gemeente/stad, waar er veel vreemdelingen wonen (daarmee bedoel ik van Turkse, Marokaanse,.. afkomst) de huisprijzen naar beneden gaan.

DebianFox · 3 december 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik heb ook nog wat cijfers gevonden:

http://lvb.net/item/5756

Interessante informatie. Hoe Franstalig is Brussel wel niet

Zwartengeel · 3 december 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Interessante informatie. Hoe Franstalig is Brussel wel niet

Reken er ook nog bij dat men Nederlandstaligen in Brussel op het gemeentehuis wel eens durft te vragen om een Franstalig formulier in te vullen, 'omdat de Nederlandstalige toevallig net op zijn'. Wat doet de doorsnee brave burger dan? Terugkeren wanneer er opnieuw formulieren in zijn eigen taal beschikbaar zijn en zich als 'taalextremist laten kennen? Of zich er gewoon vanaf maken door een Franstalig formulier in te vullen? Indien ze voor het laatste kiezen, komen zulke personen dan voor hetgeen ze naar het gemeentehuis kwamen wél bij de Franstaligen terecht in de statistieken.

stropdrager · 3 december 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Reken er ook nog bij dat men Nederlandstaligen in Brussel op het gemeentehuis wel eens durft te vragen om een Franstalig formulier in te vullen, 'omdat de Nederlandstalige toevallig net op zijn'. Wat doet de doorsnee brave burger dan? Terugkeren wanneer er opnieuw formulieren in zijn eigen taal beschikbaar zijn en zich als 'taalextremist laten kennen? Of zich er gewoon vanaf maken door een Franstalig formulier in te vullen? Indien ze voor het laatste kiezen, komen zulke personen dan voor hetgeen ze naar het gemeentehuis kwamen wél bij de Franstaligen terecht in de statistieken.

Ik heb vorige week nog een boek van Marc Platel gelezen (Brussel is ook van ons). Toen Platel van Gent naar Elsene verhuisde, moest hij ook zijn identiteitskaart vernieuwen. Een Franstalige identiteitskaart kon hij in 3 dagen verkrijgen; voor een Nederlandstalige identiteitskaart moest hij 2 maanden wachten.

PS: het boek van Marc Platel is trouwens een echte aanrader.

filosoof · 3 december 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Idd als Marokkanen en Turken nu eens op Vlaamse partijen zouden stemmen,dan zou je wat zien zé

Dat lijkt me wat moeilijk te liggen, gezien het uitgesproken antivreemdelingenstandpunt dat bij een aantal VL partijen soms tot regelmatig geventileerd wordt...
"Eigen schuld, dikken bult" of zoiets?

Burkide · 3 december 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat lijkt me wat moeilijk te liggen, gezien het uitgesproken antivreemdelingenstandpunt dat bij een aantal VL partijen soms tot regelmatig geventileerd wordt...
"Eigen schuld, dikken bult" of zoiets?

Het Vlaams Bedrog =/= alle Vlaamse partijen

Maar je hebt wel gelijk dat als de "vreemdelingen" verfransen (en dat gebeurt wel, zij het niet zo snel als de Franstaligen ons wel eens voorhouden), dan is dat ook omdat de Nederlandstaligen geen adequate strategie hebben om hen "voor Vlaanderen te winnen". En, inderdaad, het VB helpt niet bij de beeldvorming - jammer, want in principe zouden die "vreemdelingen" niet belast moeten zijn met de vooroordelen t.a.v. het Nederlands/de Nederlandstaligen die bij vele Franstaligen leeft. Maar ja, je komt dan in een milieu terecht waarvan van jou verwacht wordt dat je Frans spreekt, waar er een negatieve houding heerst t.a.v. Nederlandstalingen... en dan blijkt er nog een partij te zijn die aan een deel van die clichés beantwoordt...

filosoof · 3 december 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Ik werk nu al 25 jaar in Brussel (behalve korte onderbrekingen), en heb de evolutie duidelijk meegemaakt.

Het is inderdaad zou dat Brussel verfranst is voornamelijk dankzij de inwoners van N-Afrikaanse afkomst. Deze spraken vanuit hun geboorteland meestal al Frans als 2de taal, dus eens in Belgie was de keuze tussen Nederlands en Frans snel gemaakt.

Als sommige franstalige burgemeesters eisen om Nederlands te mogen spreken in de gemeenteraad van de faciliteitengemeenten, dan moeten de gemeenteraden van St Joost, ... eigenlijk in het Arabisch doorgaan.

Ik ben in Brussel komen wonen in 1960. Om professionnele redenen moest ik terug naar Antwerpen verhuizen voor lange tijd. Ik ben 6 jaar geleden vrijwillig terug hier komen wonen, in een gemeente met een hoog % zgn "vreemdelingen". Geen probleem dus...

Burkide · 3 december 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Is dat niet vanzelfsprekend? Daar moeten toch de goedkoopste woningen te vinden zijn. Het omgekeerde zou toeval zijn...
Wat bedoel je eigenlijk?

Inderdaad. Het is dan ook geen toeval dat de gebieden met "veel vreemdelingen" - Molenbeek, Schaarbeek, laag Vorst,... - juist die zijn die het langst hoofdzakelijk Nederlandstalig geweest zijn (in vergelijking met bvb. de Woluwes): hoe minder begoed, hoe langer het duurde voor de bevolking de taal van de hogere klasse assimileerde. En die lagere klasse woonde natuurlijk in goedkopere woningen, etc...

Zijne Heerlijkheid · 3 december 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Zijn hier dan cijfers over ? De cijfers tonen aan dat quasi gans de bevolking van Sint Joost allochtoon is. Waarom zou er dan in St Joost een andere verdeling zijn onder allochtonen dan in andere Brusselse gemeenten (waar N-Afrikaanse afkomst toch primeert) ? Het is natuurlijk mogelijk, maar ik ben wel geïnteresseerd in echte cijfers hierover.

De meeste allochtonen in Brussel zijn van Turkse, Marokkaans Berberse of Europese afkomst. Geen enkel van die groepen heeft het Arabisch als moedertaal.

Mijn bewering geldt trouwens voor alle Brusselse gemeenten, maar zeker voor Sint-Joost waar, voor zover ik weet, vooral de Turken sterk vertegenwoordigd zijn.

Burkide · 3 december 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik heb vorige week nog een boek van Marc Platel gelezen (Brussel is ook van ons). Toen Platel van Gent naar Elsene verhuisde, moest hij ook zijn identiteitskaart vernieuwen. Een Franstalige identiteitskaart kon hij in 3 dagen verkrijgen; voor een Nederlandstalige identiteitskaart moest hij 2 maanden wachten.

PS: het boek van Marc Platel is trouwens een echte aanrader.

Er zijn zelfs "Hollanders" (geweest?) met een Franstalige identiteitskaart

3 december 2007, 09:00	#2
ynneb Lokaal Raadslid Geregistreerd: 11 november 2006 Berichten: 379	Ik werk nu al 25 jaar in Brussel (behalve korte onderbrekingen), en heb de evolutie duidelijk meegemaakt. Het is inderdaad zou dat Brussel verfranst is voornamelijk dankzij de inwoners van N-Afrikaanse afkomst. Deze spraken vanuit hun geboorteland meestal al Frans als 2de taal, dus eens in Belgie was de keuze tussen Nederlands en Frans snel gemaakt. Als sommige franstalige burgemeesters eisen om Nederlands te mogen spreken in de gemeenteraad van de faciliteitengemeenten, dan moeten de gemeenteraden van St Joost, ... eigenlijk in het Arabisch doorgaan.

3 december 2007, 15:47	#9
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Misschien klappen ze Berbers?