Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2007
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2007 Hier kunt u discussiëren over de uitslag, de coalitiebesprekingen en meer...

 
 
Discussietools
Oud 7 januari 2008, 20:18   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard Bewijs van ruzie of achterdocht achter de schermen: uitstel van de 12

Wat is de werkelijke reden van het uitstel van het begin van de gesprekken van de groep van 12?

Ik denk dat Leterme en kompanjie met hun gesprekken achter de schermen, gewaar worden dat er nog geen mm schot in de zaak gekomen is, of verwacht zal kunnen worden.

Eén publieke vergadering van die twaalf; gevolgd door de persmededelingen onmiddellijk erna; ... en bingo: den boel loopt op de klippen ...

Juist of juist??





De Standaard Online
maandag 07 januari 2008
Octopusgroep pas volgende week bijeen

De Octopusgroep komt deze week niet meer bijeen. Dat bevestigt de woordvoerder van minister Yves Leterme, Peter Poulussen. Waarschijnlijk komt de groep een eerste keer samen in de loop van volgende week.
Leterme, die de werkgroep leidt, wil eerst nog enkele praktische afspraken maken. Zo is het nog niet duidelijk wie in het overlegorgaan zal zetelen. Ook over de structuur en de werkmethode heeft de minister van Institutionele Hervormingen de komende dagen nog overleg.

Eerst was het de bedoeling om overmorgen al een eerste vergadering te hebben.

Leterme is mensen aan het consulteren over 'het precieze concept' van de werkgroep staatshervorming. Idealiter moet een mix van politici met ervaring en gezag (oud-premiers, oud-ministers of -voorzitters) en politici met huidige macht (de voorzitters, ministers) nu de dialoog over de staatshervorming voeren.

Maar voorlopig ziet het ernaar uit dat de groep vooral uit partijvoorzitters zal bestaan. De vrees bestaat dat als het octopusoverleg bijna uitsluitend uit partijvoorzitters bestaat, met bovendien twee hardliners als Olivier Maingain en Bart De Wever aan tafel, we meteen weer vertrokken zijn voor stevig gekibbel in plaats van voor een echte dialoog.

Langs beide kanten van de taalgrens zijn christen-democraten, liberalen, socialisten en groenen uitgenodigd. Omdat Spirit ook een zitje wou, zou er ook gewerkt worden met een systeem van plaatsvervangers die toch ook telkens aanwezig mogen zijn.

kld, ita
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 7 januari 2008, 20:22   #2
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.766
Standaard

de PS lijkt wel inschikkelijk. Ik kon het nauwelijks geloven toen Moureaux zelfs sprak van een confederatie. Als de PS durft, zal CDH wel volgen, ook Reynders lijkt inschikkelijk.

Misschien willen ze wel gewoon de pers op afstand houden - iets wat ik alleen maar kan toejuichen, want één van de grote lessen uit deze crisis is dat de pers en alle verklaringen aan de pers een nefaste rol gespeeld hebben.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline  
Oud 7 januari 2008, 20:32   #3
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wat is de werkelijke reden van het uitstel van het begin van de gesprekken van de groep van 12?

Ik denk dat Leterme en kompanjie met hun gesprekken achter de schermen, gewaar worden dat er nog geen mm schot in de zaak gekomen is, of verwacht zal kunnen worden.
Eén publieke vergadering van die twaalf; gevolgd door de persmededelingen onmiddellijk erna; ... en bingo: den boel loopt op de klippen ...

Juist of juist??
Inderdaad, maar kom, als ze dat nu pas gewaar worden is dat op zich al bijzonder straffe kost, of niet ?
Hallebarde is offline  
Oud 7 januari 2008, 20:39   #4
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
de PS lijkt wel inschikkelijk. Ik kon het nauwelijks geloven toen Moureaux zelfs sprak van een confederatie. Als de PS durft, zal CDH wel volgen, ook Reynders lijkt inschikkelijk.

Misschien willen ze wel gewoon de pers op afstand houden - iets wat ik alleen maar kan toejuichen, want één van de grote lessen uit deze crisis is dat de pers en alle verklaringen aan de pers een nefaste rol gespeeld hebben.

Moureaux is niet inschikkelijk, hij realiseert zich alleen dat Belgie zal barsten als het niet veranderd.

Met inschikkelijkheid heeft het niets te maken, met de Vlamingen zo lang mogelijk leeg te zuigen des te meer.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline  
Oud 7 januari 2008, 20:45   #5
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Moureaux is niet inschikkelijk, hij realiseert zich alleen dat Belgie zal barsten als het niet veranderd.

Met inschikkelijkheid heeft het niets te maken, met de Vlamingen zo lang mogelijk leeg te zuigen des te meer.
ba, als we 't in ons voordeel kunnen keren, is dat alleen maar goed nieuws.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline  
Oud 7 januari 2008, 21:01   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
de PS lijkt wel inschikkelijk. Ik kon het nauwelijks geloven toen Moureaux zelfs sprak van een confederatie. Als de PS durft, zal CDH wel volgen, ook Reynders lijkt inschikkelijk.

.....
Op 't eerste zicht leek Moereaux inschikkelijk, en zelfs logisch in de zin van "de meubelen redden".
Maar dan kwam zijn prijs, of zijn tegeneis.

Ik herinnerde mij plots hoe pijnlijk een sjot in je teelballen kan aankomen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 7 januari 2008, 21:04   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Inderdaad, maar kom, als ze dat nu pas gewaar worden is dat op zich al bijzonder straffe kost, of niet ?
Wat is nu het verschil tussen 6 maanden wachten op geen mm schot in de zaak, en 7 maanden wachten op geen mm schot in de zaak.
Even straffe kost, vind ik dat.

6 of 7 maanden geen schot in de zaak, is dat al ooit eens eer voorgekomen sedert 1830 ?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 7 januari 2008, 21:12   #8
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wat is nu het verschil tussen 6 maanden wachten op geen mm schot in de zaak, en 7 maanden wachten op geen mm schot in de zaak.
Even straffe kost, vind ik dat.

6 of 7 maanden geen schot in de zaak, is dat al ooit eens eer voorgekomen sedert 1830 ?
Het is inderdaad een voorlopig record, denk ik. Vroeger gaven de vlamingen nog sneller toe, vandaar.
Hallebarde is offline  
Oud 7 januari 2008, 21:14   #9
rik47
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 1.406
Standaard

In Ter Zake kon je Verhofstadt beluisteren waar hij beweerde een nota klaar te stomen, zelfs over het versterken van de regio's door overhevelen van bevoegdheden, maar ook over het versterken van de federale overheid.
Hij zal al het mogelijke doen om het gras voor de voeten van Leterme weg te maaien, voor Verhofstadt zijn 3 maanden daarvoor voldoende.
Mijn argwaan neemt alleen maar toe, Leterme let op uw ganzen......
rik47 is offline  
Oud 7 januari 2008, 21:16   #10
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
de PS lijkt wel inschikkelijk. Ik kon het nauwelijks geloven toen Moureaux zelfs sprak van een confederatie. Als de PS durft, zal CDH wel volgen, ook Reynders lijkt inschikkelijk.

Misschien willen ze wel gewoon de pers op afstand houden - iets wat ik alleen maar kan toejuichen, want één van de grote lessen uit deze crisis is dat de pers en alle verklaringen aan de pers een nefaste rol gespeeld hebben.

Ik heb het al gezegd. "Franstaligen" zijn slachtoffer van hun eigen mythes geworden. Velen denken echt dat het einde van België voor de deur staat en dat er in Vlaanderen een grote meerderheid bestaat voor seperatisme (what not) vandaar dat ze misschien verder willen gaan dan ze willen of zouden moeten. Moureaux vraagt in ruil voor die grote staatshervorming wel de uitbreiding van Brussel en dat is gevoeliger dan die zogenaamde "grote" staatshervorming dat voor 90% van de Vlamingen nog steeds een mysterie is.

Allé ik wil zeggen. Leterme kan volgens mij makkelijk een mini-staatshervorming verkopen als een grote en daarin zal ie zonder probleem gesteund worden door (VLD en SP.a) die zich face it vooral Vlaams profileren als en om CD&V dat doet. Het wordt echter moelijker om die mythische grote staatshervorming te verkopen dat voor de meeste mensen weinig tastbaar zal zijn, ver van hun bed en zowieso iets waar ze niet van wakker lagen (volgens alle peilingen naar dit onderwerp) als daar de uitbreiding van Brussel wordt gekoppeld want dat is voor iedereen direct zichtbaar en ligt zowieso gevoeliger dan de overdracht van bevoegdheden.
solidarnosc is offline  
Oud 7 januari 2008, 21:19   #11
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rik47 Bekijk bericht
In Ter Zake kon je Verhofstadt beluisteren waar hij beweerde een nota klaar te stomen, zelfs over het versterken van de regio's door overhevelen van bevoegdheden, maar ook over het versterken van de federale overheid.
Hij zal al het mogelijke doen om het gras voor de voeten van Leterme weg te maaien, voor Verhofstadt zijn 3 maanden daarvoor voldoende.
Mijn argwaan neemt alleen maar toe, Leterme let op uw ganzen......
Leterme's ganzen zijn al lang verdwenen en opgevreten. Niet zozeer door de Madame Non's van deze wereld, maar door zijn eigen totaal gebrek aan politieke intelligentie en doorzicht.
Hallebarde is offline  
Oud 7 januari 2008, 21:25   #12
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Leterme kan volgens mij makkelijk een mini-staatshervorming verkopen als een grote en daarin zal ie zonder probleem gesteund worden door (VLD en SP.a) die zich face it vooral Vlaams profileren als en om CD&V dat doet.
Natuurlijk is de kans het grootst dat ze een mini staatshervormingske doorvoeren en die verkopen als een grote.
Maar met een mini-financieringstrucje red je dit land niet meer. De federale overheid heeft een grondige financiële herschikking nodig en dat kan slechts op twee manieren: 'gratis' bevoegdheden naar de deelstaten (nieuwe bevoegdheden zonder extra middelen) of de deelstaten staan middelen af aan de federale zonder bevoegdheden terug over te dragen.
Het eerste kan Vlaanderen aan, Wallonië ook als eindelijk eens de stier bij de horens willen vatten en de tering naar de nering zetten. Het laatste kan Wallonië niet aan en het zou de transfers alleen maar vergroten als Vlaanderen nog eens extra inlevert dan de Franstaligen.
Burry is offline  
Oud 7 januari 2008, 21:52   #13
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wat is de werkelijke reden van het uitstel van het begin van de gesprekken van de groep van 12?

Ik denk dat Leterme en kompanjie met hun gesprekken achter de schermen, gewaar worden dat er nog geen mm schot in de zaak gekomen is, of verwacht zal kunnen worden.

Eén publieke vergadering van die twaalf; gevolgd door de persmededelingen onmiddellijk erna; ... en bingo: den boel loopt op de klippen ...

Juist of juist??
Waarom denk je dat Dehaene de eer aan zichzelf hield? Hij ziet perfect in dat hier helemaal geen commissie van 'wijzen' in het leven is geroepen, maar een kransje kortetermijndenkers dat één oog gericht houdt op de verkiezingen van 2009, waar ze zullen afgerekend worden op de (non-)realisatie van hun grote beloftes. Dit kan gewoon nooit werken. Een staatshervorming is een zeer technische operatie waarbij kosten en baten op een haast wetenschappelijke wijze tegen elkaar afgewogen moeten worden. Hiervoor heb je échte wijzen nodig: ervaren politici die geen onmiddellijke electorale belangen te verdedigen hebben, aangevuld met mensen uit het wetenschappelijke veld: politicologen, juristen e.d.
Den Duisteren Duikboot is offline  
Oud 7 januari 2008, 22:03   #14
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Moureaux is niet inschikkelijk, hij realiseert zich alleen dat Belgie zal barsten als het niet veranderd.

Met inschikkelijkheid heeft het niets te maken, met de Vlamingen zo lang mogelijk leeg te zuigen des te meer.
Het is voor sommigen dan ook nooit goed...
Stilletjes hoopte je wel dat ze 'non' in koor bleven zingen... Het gedacht alleen van een compromis, alé 2 gemeenschappen die overeenkomen, bezorgt je slapeloze nachten (vol met nachtmerries over Walen die je leegzuigen)
Another Jack is offline  
Oud 7 januari 2008, 22:09   #15
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Het is voor sommigen dan ook nooit goed...
Stilletjes hoopte je wel dat ze 'non' in koor bleven zingen... Het gedacht alleen van een compromis, alé 2 gemeenschappen die overeenkomen, bezorgt je slapeloze nachten (vol met nachtmerries over Walen die je leegzuigen)
Alsof de Walen nu bereid zijn tot een grote staatshervorming.

Als u zegt dat u dat gelooft dan bent u naief ofwel van kwade wil.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline  
Oud 7 januari 2008, 22:15   #16
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Leterme's ganzen zijn al lang verdwenen en opgevreten. Niet zozeer door de Madame Non's van deze wereld, maar door zijn eigen totaal gebrek aan politieke intelligentie en doorzicht.
Kan zijn...

Wie heeft er ooit al beter gedaan? Of wie zal het de komende jaren beter doen?
Chipie is offline  
Oud 7 januari 2008, 22:20   #17
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Alsof de Walen nu bereid zijn tot een grote staatshervorming.

Als u zegt dat u dat gelooft dan bent u naief ofwel van kwade wil.
²
Jantje is offline  
Oud 7 januari 2008, 22:22   #18
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Een compromis zeg ik, de Waalse partijen wilden niets, de Vlaamse partijen een grote staatshervorming.
Voel je het al komen?
Een 'kleine' staatshervorming lijkt dus waarschijnlijk in de lijn van de verwachtingen.
Naief? misschien, afwachten tot na 23/3
Another Jack is offline  
Oud 7 januari 2008, 22:53   #19
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Een compromis zeg ik, de Waalse partijen wilden niets, de Vlaamse partijen een grote staatshervorming.
Voel je het al komen?
Een 'kleine' staatshervorming lijkt dus waarschijnlijk in de lijn van de verwachtingen.
Naief? misschien, afwachten tot na 23/3
Ik weet wel, het zal een betekenisloze staatshervorming zijn of niets.

Ik persoonlijk gok op niets.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline  
Oud 7 januari 2008, 23:23   #20
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wat is de werkelijke reden van het uitstel van het begin van de gesprekken van de groep van 12?

Ik denk dat Leterme en kompanjie met hun gesprekken achter de schermen, gewaar worden dat er nog geen mm schot in de zaak gekomen is, of verwacht zal kunnen worden.

Eén publieke vergadering van die twaalf; gevolgd door de persmededelingen onmiddellijk erna; ... en bingo: den boel loopt op de klippen ...

Juist of juist??

Uitstel om niet meteen op de klippen te lopen?
Waar is jouw rotsvaste geloof in het kartel gebleven?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be