Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Over koetjes en kalfjes...
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Over koetjes en kalfjes... Op verzoek van de gebruikers van dit forum: een hoekje waarin je over vanalles en nog wat kan praten... De boog moet namelijk niet altijd gespannen staan hé.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2008, 14:26   #1
Duupje
Secretaris-Generaal VN
 
Duupje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2006
Berichten: 20.171
Standaard Cuba crisis

Ik ben volop bezig met een thesis rond de Cubacrisis.
De bedoeling is dat ik een zo 'objectief' mogelijk beeld schep van alle kanten. USSR, USA en vanop Cuba zelf.

Op het internet vind ik al wel een aantal artikels terug, maar de vraag is of iemand hier mij nog enkele interessante linkjes of boeken kunnen aanraden ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Ge zijt de kwaadste nog niet.
I'll just kill myself now.
Duupje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 14:29   #2
Djiezes
Europees Commissaris
 
Djiezes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2005
Locatie: Kapellen
Berichten: 7.380
Standaard

Loop naar de DVD-o-theek en huur "Thirteen Days"...
Djiezes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 15:56   #3
berre
Minister
 
berre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 3.965
Stuur een bericht via MSN naar berre
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes Bekijk bericht
Loop naar de DVD-o-theek en huur "Thirteen Days"...
je bent me voor blijkbaar

alleen is thirteen days enkel vanuit amerikaans standpunt he. voor de rest vond ik de film wel redelijk saai.
berre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 16:04   #4
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Ik was toen een jaar of 6.
Ik zie mijn moeder nog diverse soorten groenten en fruit wecken. En onze meester op school was ervan overtuigd dat WOIII zou beginnen.
Uit latere bronnen is gebleken dat zowel Chroesjtsjov als Castro door de toenmalige minister van defensie van Cuba werden opgehitst.
Zijn portret siert nu nog menig T-shirt.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 16:06   #5
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Ik was toen een jaar of 6.
Ik zie mijn moeder nog diverse soorten groenten en fruit wecken. En onze meester op school was ervan overtuigd dat WOIII zou beginnen.
Uit latere bronnen is gebleken dat zowel Chroesjtsjov als Castro door de toenmalige minister van defensie van Cuba werden opgehitst.
Zijn portret siert nu nog menig T-shirt.
Dat klopt, als het aan Guevara had gelegen, dan was er een nucleaire holocaust geweest. Hij vond een totale kernoorlog gerechtvaardigd om "de Revolutie te verspreiden". Om die reden zal je mij ook nooit iets zien dragen met zijn beeltenis erop.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 16:16   #6
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Het laatste is er over die dagen nog niet gezegd. Zo zag ik eens een documentaire over enkele russisiche kernduikboten die in de Caraïben opereerden in het kader van de "Mutual Assured Destruction" militaire politiek die er aan de twee kanten gevoerd werd,
op een cruciaal moment waren die duikboten alle contact met hun commando kwijt en konden de respectieve kapiteins zelf uitmaken of ze hun kernwapens zouden gebruiken of niet..

Een ander interssant aspect van dit conflict is wel hetgeen erna gebeurde : de Vietnamoorlog of het afstappen van het MAD principe : elke van de 2 koude Oorlogspelers kon in zijn invloedsfeer politiemacht spelen, zonder een mondiaal conflict uit te lokken.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 16:32   #7
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Het laatste is er over die dagen nog niet gezegd. Zo zag ik eens een documentaire over enkele russisiche kernduikboten die in de Caraïben opereerden in het kader van de "Mutual Assured Destruction" militaire politiek die er aan de twee kanten gevoerd werd,
op een cruciaal moment waren die duikboten alle contact met hun commando kwijt en konden de respectieve kapiteins zelf uitmaken of ze hun kernwapens zouden gebruiken of niet..

Een ander interssant aspect van dit conflict is wel hetgeen erna gebeurde : de Vietnamoorlog of het afstappen van het MAD principe : elke van de 2 koude Oorlogspelers kon in zijn invloedsfeer politiemacht spelen, zonder een mondiaal conflict uit te lokken.

De commandanten van die duikboten werden dan ook psychologisch "kapot gebombardeerd" door speciale Amerikaanse lawaai-dieptebommen.
Het had maar een haar gescheeld toen.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 16:48   #8
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Ik denk dat je de Cuba-crisis niet objectief kunt trachten te benaderen zonder het ook over West-Berlijn (net als Cuba een 'anomalie' binnenin de andere grootmacht haar directe invloedssfeer) te hebben.
Of zonder het over de Amerikaanse nucleaire basissen in Turkije te hebben. Akinci, Balikesir en Incirlik zijn de huidige basissen, maar de crisis begon toen de VS 15 ballistic missiles in Izmir, Turkije liet plaatsen. Het weghalen van zowel deze kernwapens in Izmir als de Russische in Cuba bezegelde de deal.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 16:58   #9
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Het laatste is er over die dagen nog niet gezegd. Zo zag ik eens een documentaire over enkele russisiche kernduikboten die in de Caraïben opereerden in het kader van de "Mutual Assured Destruction" militaire politiek die er aan de twee kanten gevoerd werd,
op een cruciaal moment waren die duikboten alle contact met hun commando kwijt en konden de respectieve kapiteins zelf uitmaken of ze hun kernwapens zouden gebruiken of niet..

Een ander interssant aspect van dit conflict is wel hetgeen erna gebeurde : de Vietnamoorlog of het afstappen van het MAD principe : elke van de 2 koude Oorlogspelers kon in zijn invloedsfeer politiemacht spelen, zonder een mondiaal conflict uit te lokken.
Was dit laatste voordien dan ook al niet het geval?
De USSR heeft noch met haar interventies in Polen, Hongarije en Tsjechië en Polen opnieuw, noch met de inval in Afghanistan, een mondiaal conflict veroorzaakt.
En dit gegeven loopt gewoon door gedurende heel de Koude Oorlogsperiode.
En voor de VS en haar 'achtertuin' geldt net hetzelfde, en dit is eigenlijk onveranderd gebleven sinds het afkondigen van de Monrodoctrine in 1822. De VS heeft blijkbaar het recht om te interveniëren (soms openlijk, soms indirect) in Cuba (de Varkensbaai), Grenada, Nicaragua, El Salvador, Chili, Guatemala, Panama (verschillende keren in de laatste eeuw, Haïti (één keer om Aristide weer aan de macht te helpen, en dan nog eens om hem weer af te zetten ), ... En dit heeft ook allemaal niet echt gevolgen op mondiaal strategische evenwichten. De Cuba-crisis was een éénmalige uitzondering. De eerste keer sinds Teddy Roosevelt de Spanjaarden versloeg dat het absolute Amerikaanse machtsoverwicht over de hele western hemisphere enigszins bedreigd werd.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 21 februari 2008 om 17:01.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 17:33   #10
Kazan
Minister-President
 
Kazan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
Standaard

De DVD 'Defcon 2' van de 'World Weapon' -serie. Dat is gemaakt door Discovery Channel.
Kazan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 19:45   #11
Duupje
Secretaris-Generaal VN
 
Duupje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2006
Berichten: 20.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes Bekijk bericht
Loop naar de DVD-o-theek en huur "Thirteen Days"...

Ik kan moeilijk die DVD voor hare neus neerzwieren, kan daar wel een bespreking van bij die thesis steken, maar ze 'eist' meerdere artikels, meerdere boeken, meerdere versies van de feiten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Ge zijt de kwaadste nog niet.
I'll just kill myself now.
Duupje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 19:49   #12
Duupje
Secretaris-Generaal VN
 
Duupje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2006
Berichten: 20.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Ik denk dat je de Cuba-crisis niet objectief kunt trachten te benaderen zonder het ook over West-Berlijn (net als Cuba een 'anomalie' binnenin de andere grootmacht haar directe invloedssfeer) te hebben.
Of zonder het over de Amerikaanse nucleaire basissen in Turkije te hebben. Akinci, Balikesir en Incirlik zijn de huidige basissen, maar de crisis begon toen de VS 15 ballistic missiles in Izmir, Turkije liet plaatsen. Het weghalen van zowel deze kernwapens in Izmir als de Russische in Cuba bezegelde de deal.
Het is idd de bedoeling dat we wat uitwijden, kritisch zijn, vergelijken, linken trekken edm.
Maar tot hier toe zijn zowat alle dingen die ik erover terugvind, vanuit Amerikaanse visie geschreven, dus niet echt onpartijdig.
Morgen maar naar de bib, mss raak ik daar wat meer wijzer uit.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Ge zijt de kwaadste nog niet.
I'll just kill myself now.
Duupje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 19:53   #13
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Uit latere bronnen is gebleken dat zowel Chroesjtsjov als Castro door de toenmalige minister van defensie van Cuba werden opgehitst.
Zijn portret siert nu nog menig T-shirt.
Hey, dat wist ik niet. Dus die pipo's lopen met shirts rond van iemand die actief probeerde een kernoorlog uit te lokken?

Trouwens, heb je daar een bron voor. Ik kan bij een eenvoudige zoektocht enkel uitkomen op het feit dat hij met de SU wel een deal wou/had voor Russische nucleaire wapens op Cuba, maar niet dat hij een echte nucleaire oorlog wou uitlokken. Het bewapenen van Cuba is nog niet meteen het aansturen op een nucleaire holocaust. Bronnenmateriaal welkom (en stuurt een kopieke naar Duupje )
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.

Laatst gewijzigd door Jazeker : 21 februari 2008 om 20:10.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 20:07   #14
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Het is idd de bedoeling dat we wat uitwijden, kritisch zijn, vergelijken, linken trekken edm.
Maar tot hier toe zijn zowat alle dingen die ik erover terugvind, vanuit Amerikaanse visie geschreven, dus niet echt onpartijdig.
Morgen maar naar de bib, mss raak ik daar wat meer wijzer uit.
Dit is een lijstje dat op Wikipedia staat, misschien dat het kan helpen.

Citaat:
* Allison, Graham and Zelikow, P. Essence of Decision: Explaining the Cuban Missile Crisis; New York: Longman, 1999.
* Blight, James G., and David A. Welch. On the Brink: Americans and Soviets Reexamine the Cuban Missile Crisis; New York: Hill and Wang, 1989.
* Chayes, Abram. The Cuban Missile Crisis, International Crisis and the Role of Law; Oxford University Press, 1974; 2nd ed., 1987.
* Diez Acosta, Tomás, October 1962: The 'Missile' Crisis As Seen From Cuba; Pathfinder Press, New York, 2002.
* Divine, Robert A. The Cuban Missile Crisis; New York: M. Wiener Pub.,1988.
* Faria, Miguel, Cuba in Revolution--Escape from a Lost Paradise(2002); Hacienda Publishing, Macon, Georgia, ISBN 0-9641077-3-2.
* Frankel, Max, High Noon in the Cold War; Ballantine Books, 2004; Presidio Press (reprint), 2005; ISBN 0-345-46671-3.
* Fursenko, Aleksandr, and Naftali, Timothy; One Hell of a Gamble - Khrushchev, Castro and Kennedy 1958-1964; W.W. Norton (New York 1998)
* Fursenko, Aleksandr; Night Session of the Presidium of the Central Committee, 22-23 October; Naval War College Review, vol. 59, no. 3 (Summer 2006).
* George, Alice L. (2006). Awaiting Armageddon: How Americans Faced the Cuban Missile Crisis. University of North Carolina Press. ISBN 0807828289.
* Gonzalez, Servando The Nuclear Deception: Nikita Khrushchev and the Cuban Missile Crisis; IntelliBooks, 2002; ISBN 0-9711391-5-6.
* Kennedy, Robert F. Thirteen Days: A Memoir of the Cuban Missile Crisis; ISBN 0-393-31834-6.
* Khrushchev, Sergei, How my father and President Kennedy saved the world; American Heritage magazine, October 2002 issue.
* May, Ernest R. (editor); Zelikow, Philip D. (editor), The Kennedy Tapes : Inside the White House during the Cuban Missile Crisis; Belknap Press, 1997; ISBN 0-674-17926-9.
* Polmar, Norman and Gresham, John D. (foreword by Clancy, Tom) DEFCON – 2: Standing on the Brink of Nuclear War During the Cuban Missile Crisis; Wiley, 2006; ISBN 0-471-67022-7.
* Pope, Ronald R., Soviet Views on the Cuban Missile Crisis: Myth and Reality in Foreign Policy Analysis; University Press of America, 1982.
* Stern, Sheldon M., Averting the Final Failure: John F. Kennedy and the Secret Cuban Missile Crisis Meetings; Stanford University Press, 2003; ISBN 0804748462
* Stern, Sheldon M. (2005). The Week The World Stood Still: Inside The Secret Cuban Missile Crisis (Stanford Nuclear Age Series). Stanford University Press. ISBN 0804750777.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2008, 21:24   #15
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Was dit laatste voordien dan ook al niet het geval?
De USSR heeft noch met haar interventies in Polen, Hongarije en Tsjechië en Polen opnieuw, noch met de inval in Afghanistan, een mondiaal conflict veroorzaakt.
En dit gegeven loopt gewoon door gedurende heel de Koude Oorlogsperiode.
En voor de VS en haar 'achtertuin' geldt net hetzelfde, en dit is eigenlijk onveranderd gebleven sinds het afkondigen van de Monrodoctrine in 1822. De VS heeft blijkbaar het recht om te interveniëren (soms openlijk, soms indirect) in Cuba (de Varkensbaai), Grenada, Nicaragua, El Salvador, Chili, Guatemala, Panama (verschillende keren in de laatste eeuw, Haïti (één keer om Aristide weer aan de macht te helpen, en dan nog eens om hem weer af te zetten ), ... En dit heeft ook allemaal niet echt gevolgen op mondiaal strategische evenwichten. De Cuba-crisis was een éénmalige uitzondering. De eerste keer sinds Teddy Roosevelt de Spanjaarden versloeg dat het absolute Amerikaanse machtsoverwicht over de hele western hemisphere enigszins bedreigd werd.
Er zijn meer kritische situaties geweest, die eens nader onderzocht moeten worden.

1. Jom Kipuroorlog, daar zou Israel overwogen hebben om kernwapens in te zetten bij een dreigend verlies van deze oorlog.
De Sovjet-Unie zou toen kernwapens aan Egypte hebben geleverd.
2. Een grote NAVO-oefening, ik meen in 1982, die niet gemeld was bij de Russen. Tegelijkertijd werden in GB de logistieke voorrraden ververst, wat de spionagesatellieten uiteraard zagen. Bovendien maakte Reagon toen dat beruchte grapje over het opstijgen van "onze bommenwerpers"
Alle SS-20 werden toen geactiveerd.
3. 11 juni 1999
Als de NAVO en de Servische machthebbers na 78 dagen bombarderen op 11 juni 1999 een militair accoord hebben gesloten, lijkt een moeilijke periode afgelsoten. Maar tot verrassing en ontzetting van de NAVO rukken onmiddellijk 200 man Russische troepen vanuit Bosnië met pantservoertuigen op naar het vliegveld van de Kosovaarse hoofdstad Pristina. Op dat moment moet de intocht van de NAVO in Kosovo nog beginnen. De NAVO moet knarsetandend dulden dat de Russen het vliegveld van Pristina bezetten. Er ontstaat een crisissfeer, met dreigende confrontatie tussen de NAVO en Rusland.
Lees het gehele verhaal:
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2000/02/0218R077.htm
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2008, 00:53   #16
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

http://scholar.google.be/
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2008, 01:10   #17
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Dat klopt, als het aan Guevara had gelegen, dan was er een nucleaire holocaust geweest. Hij vond een totale kernoorlog gerechtvaardigd om "de Revolutie te verspreiden". Om die reden zal je mij ook nooit iets zien dragen met zijn beeltenis erop.
Deftige bron zou altijd leuk zijn.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be