Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 april 2008, 07:43   #1
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard EU dwingt in de lidstaten democratie af

Citaat:
EU dwingt in de lidstaten democratie af

Veel effectiever dan legers heeft de EU sommige Europese landen op weg naar democratie gebracht. Nu de rest van de wereld nog, hoopt Timothy Garton Ash.

Berlusconi heeft het weer voor elkaar gekregen. Zapatero ‘zapt’ de conservatieven van het toneel. Wordt de nieuwe burgemeester van Londen de Conservatief Boris Johnson of de socialist Ken Livingstone? In Europa, waar de democratie 25 eeuwen geleden werd uitgevonden, bloeit zij momenteel als nooit tevoren. Rommelig, dikwijls corrupt, vertekend door het bezit van massamedia, soms onthutsend, maar niettemin domweg democratie, een systeem waarin het volk de regering kan veranderen.

Het concept van wat de oude Atheners demokratia noemden mag dan oud zijn, voor de meeste Europeanen is het een nieuwe werkelijkheid: de helft van de hedendaagse Europese staten kent nog niet eens een generatielang een liberale democratie. Van Portugal tot Kroatië heeft de aansluiting bij de Europese Unie de democratie versterkt. Dit was – en is het voor een paar kandidaatlanden nog steeds – Europa’s transformatieve kracht, effectiever in regimewisseling dan welk leger ook.

En nu waart er ook nog eens een geweldig idee door de gangen van het Europese paleis. Het houdt in dat wij Europeanen moeten besluiten een moderne, liberale versie van demokratia te bevorderen in landen buiten de Europese grenzen – in ons eigen belang en dat van hen. Dat zou de komende vijftig jaar het centrale doel moeten worden van het Europese project. Niet met militaire middelen maar vreedzaam.

Om dit te bereiken, moeten we het er eerst over eens worden dat we dit inderdaad willen. Dat mag voor de hand liggen, maar is het niet. Veel mensen, met name ter linkerzijde in Europa, hebben op de één of andere manier het gevoel dat het idee van de ‘bevordering van de democratie’ besmeurd is geraakt door George W. Bush en de neoconservatieven voor verandering in het Midden-Oosten, te beginnen bij Irak. Tot voor kort hadden Franse, Spaanse en Duitse socialisten het vrijwel nooit over het bevorderen van de democratie. Dat is aan het veranderen, zeker nu het debat zich steeds meer richt op goed bestuur.

Daarnaast moeten we zeggen wat we met democratie bedoelen. Want iedereen bewijst er lippendienst aan: de Egyptenaren, de Chinezen, Vladimir Poetin, Robert Mugabe. Toch bedoelen ze allemaal iets anders. Dit mag echter niet betekenen dat we op zoek gaan naar één enkel star model. Europa is immuun voor wat je de Amerikaanse verleiding zou kunnen noemen door het eenvoudige feit dat de Europese democratieën zélf zo verschillend zijn: constitutionele monarchieën en republieken, volksvertegenwoordigingen bestaande uit twee kamers of uit één, gecentraliseerde en gedecentraliseerde staten, met een sterke uitvoerende en een zwakkere wetgevende macht of omgekeerd. We kunnen bezwaarlijk één enkel model bepleiten als we dat zelf ook niet hebben.

Maar dat is des te meer reden om de gedeelde essentialia te benoemen. Dat betekent niet alleen dat er reguliere, vrije en eerlijke verkiezingen gehouden moeten worden. De ontluikende Europese definitie van democratie zal de rechtsstaat omvatten, naast onafhankelijke media, respect voor individuele mensenrechten en minderheidsrechten, een gezonde overheidsadministratie, burgerlijke controle op het leger en een krachtige publieke opinie.

In het kader van de Europese Unie kunnen deze zaken het best worden bewerkstelligd door een ‘Europese Consensus over de Democratie’ af te kondigen, naar het voorbeeld van de ‘Europese Consensus over de Ontwikkeling’ van een paar jaar geleden. In dat baanbrekende document kwamen de lidstaten, het Europese Parlement, de Europese Commissie en de Raad van Ministers redelijk gedetailleerd overeen wat we met ‘ontwikkeling’ bedoelen.

Nu ligt er een voorstel bij het Europese parlement, waarin erop wordt aangedrongen dat we hetzelfde doen ten aanzien van het begrip ‘democratie’. Verscheidene regeringen steunen het idee. De drie aanstaande halfjaarlijkse EU-voorzitters zouden interesse moeten tonen: de Fransen, in het bijzonder de door de wol geverfde mensenrechtenactivist Bernard Kouchner als minister van Buitenlandse Zaken; de Zweden, die op dit gebied al heel veel doen; en de Tsjechen, die zich nog levendig kunnen herinneren wat voor verschil het maakt om geholpen te worden in de strijd voor democratie. En het voorstel zal trouwe aanhangers vinden in de personen van Javier Solana (de ‘minister van Buitenlandse Zaken’ van de EU) en Commissie-voorzitter José Manuel Barroso, die actief hebben bijgedragen aan de overgang naar democratie in hun eigen land.

De problemen schuilen zoals altijd in de details. De tekst moet koste wat het kost de eurokwalen van gewauwel en eromheengedraai vermijden. Toch zijn de heldere en krachtige bewoordingen al te vinden in bestaande Europese documenten, waaronder die uit de ontwikkelingshulpsector, waar Europa meer geld aan uitgeeft dan wie dan ook. Vervolgens komt het erop aan dat we uitvoering geven aan wat we zeggen. Wie gaat dat doen en hoe?

Eén ding is zeker: er zijn veel spelers op dit terrein, en ze zullen allemaal aan een zorgvuldig onderzoek moeten worden onderworpen. Voor een programma van de Europese Commissie dat (ietwat mysterieus) het Europese Instrument voor Democratie en Mensenrechten wordt genoemd, is tussen 2007 en 2013 1,1 miljard euro uitgetrokken. Maar zijn trage, aan allerlei regeltjes gebonden en superbehoedzame bureaucratische procedures de beste manier om het geld bij diegenen te krijgen die werkelijk het verschil maken in een land als Egypte of Pakistan? De ervaringen uit het verleden zijn niet bemoedigend. De stichtingen die ten grondslag liggen aan de Duitse politieke partijen zijn grote spelers, met budgetten die groter zijn dan die van soortgelijke instellingen in de Verenigde Staten (het National Republican Institute en het National Democratic Institute). Deze Duitse organisaties hebben dertig jaar geleden een inspirerende rol gespeeld in landen als Spanje en Chili. Zijn ze intussen te groot en gemakzuchtig geworden? Elk van de 27 lidstaten pakt de zaken weer anders aan.

In Groot-Brittannië bestaat bijvoorbeeld de Westminster Foundation for Democracy, maar er wordt ook veel werk verzet door het ministerie van Buitenlandse Zaken en het Departement voor Ontwikkelingssamenwerking. In plaats van de monolithische superstaat in Brussel uit de nachtmerries van de eurosceptici is hier dus eerder sprake van een bontgeschakeerd scala van benaderingen.

Het beste waar we op kunnen hopen is een gedeelde aanpak, geen uniform beleid. Stel dat alle Europese instellingen, die zich in een land als Egypte of Marokko met de bevordering van de democratie bezighouden, zouden instemmen met een reeks prioriteiten, toegesneden op plaats en tijd. Misschien lijken vrouwenrechten en onafhankelijke media in het ene land het meestbelovend en de rechterlijke macht en NGO’s in het andere. Vervolgens gaan de meer dan honderd Europese spelers allemaal op hun eigen manier aan het werk. De plaatselijke pseudo- (maar in werkelijkheid anti-)democratische machthebbers zouden het niet toejuichen, maar in hun overeenkomsten met de EU hebben ze zich verplicht tot het ophouden van de beginselen van respect voor democratie, mensenrechten en de rechtsstaat.

En wat kunnen ze eraan doen? Als ze drie drakekoppen afhakken, blijven er nog altijd meer dan 97 over. We hebben kortom een goedmoedige Europese draak voor de democratie nodig, een moderne versie van het oude Griekse mythologische monster, om een moderne versie van de mooiste uitvinding van het oude Griekenland te bevorderen. Dit is een idee waarvoor de tijd nu rijp is.

Timothy Garton Ash is hoogleraar Europese Studies aan de universiteit van Oxford.
bron: http://www.nrc.nl/opinie/article1062..._democratie_af
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 09:45   #2
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

what a shitload of bollocks. Vooral deze treft toch wel alles:
Citaat:
In Europa, waar de democratie 25 eeuwen geleden werd uitgevonden
De Europese Unie bestond toen niet eens en heeft er niks mee te maken.

Citaat:
Het houdt in dat wij Europeanen moeten besluiten een moderne, liberale versie van demokratia te bevorderen in landen buiten de Europese grenzen
wie nu nog ontkent dat de EU een puur neoliberale structuur is... De EU vlag is niet voor niets blauw gekleurd. Elke rechtgeaarde niet-liberaal hoort dit dan ook te bestrijden, in naam van de democratie.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 13:47   #3
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
what a shitload of bollocks. Vooral deze treft toch wel alles:
De Europese Unie bestond toen niet eens en heeft er niks mee te maken.
Wat een flauwe opmerking!

Citaat:
wie nu nog ontkent dat de EU een puur neoliberale structuur is... De EU vlag is niet voor niets blauw gekleurd. Elke rechtgeaarde niet-liberaal hoort dit dan ook te bestrijden, in naam van de democratie.
De democratie moet bestreden worden in naam van de democratie?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 19:07   #4
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Wat een flauwe opmerking!
Weerleg ze eens?

Citaat:
De democratie moet bestreden worden in naam van de democratie?
Welke democratie wordt bestreden? Rogge geeft zelf aan dat de EU een liberaal project is, dat ons allemaal wordt opgelegd. Defacto dus een éénpartijstaat, namelijk de liberale.
Rogge heeft dus impliciet zelf toegegeven dat de EU een dictatuur is. En die moet inderdaad bestreden worden.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 19:16   #5
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Bah, dat een hal(ve)(fgare) staat ons zo maar iets verwerpelijks als democratie in de schoot legt vind ik niet door de beugel kunnen.
__________________
Steun Groot Nederland!
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 19:19   #6
the_special_one
Provinciaal Statenlid
 
the_special_one's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 december 2007
Locatie: Dwingeland overheid
Berichten: 766
Standaard

/Pelgrimmode
Bah, het woord liberaal.
Bestrijden, bestrijden, dood!!!
/Pelgrimmode


En voor de rest loop ik niet zo hoog op met democratie in feite.
__________________
Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?"
Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"
the_special_one is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 20:31   #7
Genaturaliseerde
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 9 november 2005
Locatie: Verlichte Middeleeuwen
Berichten: 5
Standaard

Citaat:
Dat betekent niet alleen dat er reguliere, vrije en eerlijke verkiezingen gehouden moeten worden.
Dit is zowat het enige dat ze overal toepassen, alhoewel "vrije" ook met een dikke zak zout dient opgevat te worden.

Citaat:
De ontluikende Europese definitie van democratie zal de rechtsstaat omvatten,
een rechtsstaat zal het inderdaad omvatten, vooral met de bedoeling om de brave burgers onder de duim te houden, zoveel mogelijk 'eerlijke' belastingen te innen, en zichzelf zoveel mogelijk te beschermen.

Citaat:
naast onafhankelijke media,
Zolang bestuursleden en directeurs politiek geïnspireerd worden, bestaat er geen onafhankelijke media. VRT of RTBF onafhankelijk???

Citaat:
respect voor individuele mensenrechten en minderheidsrechten,
Dat respect hangt af van het individu en/of over welke minderheid het gaat.

Citaat:
een gezonde overheidsadministratie,
Als de ouders in een gezin dieven en oplichters zijn kan men moeilijk verwachten dat ze brave en eerlijke kinderen hebben.

Citaat:
burgerlijke controle op het leger
Ik dacht dat de grote baas van Defensie (vroeger Landsverdediging) de minister is. Onze politiekers zijn dus blijkbaar allemaal militairen.

Citaat:
en een krachtige publieke opinie.
Krachtig is de publieke opinie, vooral de laatste jaren, heel zeker. Maar daar zullen onze politiekers alleen maar mee rekening houden als het hun goed uitkomt. De grote hoop zijn tenslotte toch alleen maar domme werkkrachten. Denk maar eens aan de publieke opinie over de toetreding tot de EU. De enigen die er een positief effect van voelen zijn onze politici en een aantal grote bedrijven.
Genaturaliseerde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 21:25   #8
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Genaturaliseerde Bekijk bericht
Citaat:
Dat betekent niet alleen dat er reguliere, vrije en eerlijke verkiezingen gehouden moeten worden.
Citaat:
De ontluikende Europese definitie van democratie zal de rechtsstaat omvatten,
Citaat:
naast onafhankelijke media,
Citaat:
respect voor individuele mensenrechten en minderheidsrechten,
Citaat:
een gezonde overheidsadministratie,
Citaat:
burgerlijke controle op het leger
Citaat:
en een krachtige publieke opinie.
Voor zover ik je goed begrijp, ben je niet tegen de voorstellen. Je vindt alleen dat ze niet goed worden nagekomen. Dat lijkt me reden om je in te zetten voor goede naleving van de voorstellen, niet om het systeem af te kraken.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 21:34   #9
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Weerleg ze eens?
Als Rogge stelt dat de democratie in het antieke Griekenland is ontwikkeld, in Europa, dan is het flauw om Europa gelijk te stellen aan de EU.

Citaat:
Welke democratie wordt bestreden? Rogge geeft zelf aan dat de EU een liberaal project is, dat ons allemaal wordt opgelegd. Defacto dus een éénpartijstaat, namelijk de liberale.
Rogge heeft dus impliciet zelf toegegeven dat de EU een dictatuur is. En die moet inderdaad bestreden worden.
Liberaal geeft aan dat er vrijheid is, ook de vrijheid om onliberaal te zijn. (Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.)
Liberalisme en dictatuur staan diametraal tegenover elkaar.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 21:38   #10
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
Bah, dat een hal(ve)(fgare) staat ons zo maar iets verwerpelijks als democratie in de schoot legt vind ik niet door de beugel kunnen.

Humor, om te lachen?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 21:41   #11
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Ha ja, want democratie zorgt voor economische ontwikkeling... zo luidt het credo al jaaaaren.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 22:01   #12
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one Bekijk bericht
En voor de rest loop ik niet zo hoog op met democratie in feite.
tuurlijk niet. Je bent een libertariër, die zijn per definitie voor de dictatuur van de sterkste.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 22:04   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Als Rogge stelt dat de democratie in het antieke Griekenland is ontwikkeld, in Europa, dan is het flauw om Europa gelijk te stellen aan de EU.
precies ja. Ik vind het getuigen van bijzonder hoge arrogantie om het stel bureaucratische halve garen in Brussel gelijk te stellen met de grote filosofen en denkers uit de antieke geschiedenis.

Citaat:
Liberaal geeft aan dat er vrijheid is, ook de vrijheid om onliberaal te zijn. (Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.)
Liberalisme en dictatuur staan diametraal tegenover elkaar.
Neen, liberalisme is het opdringen van de kapitalistische marktwerking, niks meer en niks minder. Rogge geeft aan dat de EU een liberaal instituut is, met andere woorden een instituut waar één politieke strekking, de blauwe, defacto de heerser is. Vergelijkbaar met een éénpartijstaat.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 22:05   #14
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ha ja, want democratie zorgt voor economische ontwikkeling... zo luidt het credo al jaaaaren.
Vrije markt zorgt voor democratie is al jaren het credo.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2008, 22:27   #15
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Vrije markt zorgt voor democratie is al jaren het credo.
Dit is enigzins lastig. Op termijn wel, maar hoeft niet meteen plaats te vinden. China wordt democratisch binnen vijf jaar, denk ik.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 09:07   #16
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik zie geen enkele reden waarom vrije kapitalistische markten voor democratie zorgen hoor.
En dat China over vijf jaar een democratie wordt is een giller van formaat. Er is momenteel in het geheel geen spoor van enige democratisering te bekennen. En dat zou zo plots veranderen binnen dit en 2013? De EU doet er al meer dan vijftig jaar over om 'een democratie te worden' en ze is het nog steeds niet.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 10:10   #17
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dit is enigzins lastig. Op termijn wel, maar hoeft niet meteen plaats te vinden. China wordt democratisch binnen vijf jaar, denk ik.
Waarschijnlijk kom je niet zo vaak in China.
China heeft in heel haar geschiedenis nog nooit een democratie gekend.
Het is zo onmetelijk groot, dat je onmogelijk zomaar een democratie kunt invoeren.
Democratie is een Westerse uitvinding en door het koloniale verleden, hier en daar op gedrongen in Azie en Afrika.
Dit gebeurt nu nog ,zie de oorlogen in Irak en Afghanistan.
Afrika en Azie dulden geen koloniale machten meer ,de tijd is voorbij ,zie Congo.

Laatst gewijzigd door JP Coen : 25 april 2008 om 10:16.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 10:14   #18
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik zie geen enkele reden waarom vrije kapitalistische markten voor democratie zorgen hoor.
En dat China over vijf jaar een democratie wordt is een giller van formaat. Er is momenteel in het geheel geen spoor van enige democratisering te bekennen. En dat zou zo plots veranderen binnen dit en 2013? De EU doet er al meer dan vijftig jaar over om 'een democratie te worden' en ze is het nog steeds niet.
In Zuid Amerika en al eerder in Europa zoals in Spanje en Portugal was een kapitalistisch systeem heel goed te combineren met een dictatuur.

Het is prima dat Europa de democratie bevordert, maar laten ze het vooral bij zichzelf doen en niet de arrogantie hebben dat ze de baas zijn over de hele wereld.

Laatst gewijzigd door JP Coen : 25 april 2008 om 10:15.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be