Nationalisme in Europa

[JP Coen]

Na een periode van bloei van het nationalisme in de jaren '90 in Oost Europa,
is sinds 2000 deze ontwikkeling ook in West Europa sterk opgekomen.
Klassieke politieke partijen hebben hier geen antwoord op en doen het af, als
gevaarlijk populisme.
Naar mijn mening kan deze renaissance van het nationalisme nog jaren duren,door allerlei onzekerheden en bedreigingen in de wereld.

Mijn vraag is ,of de klassieke politici in de staten en in Europa ,er in zullen slagen, om in te spelen op deze ontwikkelingen, of dat onze staten in Europa steeds verder in het moeras van onrust zullen zakken.

[Metternich]

Volksnationalisme kan alleen maar onrust bij de heersende klassen in de wereld veroorzaken. Het wilt immers een rechtvaardige wereld, zonder imperialisme of strijd tussen volkeren. Geen racisme, maar de benadrukking van de identitaire eigenheid van elk volk ter wereld. En natuurlijk is er dan onrust bij de heersende klassen, hun grote winsten komen in het gevaar en hun machtsbasis wordt aangevallen bij de oorsprong.

Voor de volkeren van de wereld is het volksnationalisme een bevrijding, voor de heersende klassen (die vaak verdoken of onverdoken staatsnationalisten zijn) een horrorscenario.

[Txiki]

Renaissance van het nationalisme? Sinds wanneer dat, 2000? Onzin. Het is nooit weggeweest, ook niet in West-Europa. Waar haal je dat?

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Volksnationalisme kan alleen maar onrust bij de heersende klassen in de wereld veroorzaken. Het wilt immers een rechtvaardige wereld, zonder imperialisme of strijd tussen volkeren. Geen racisme, maar de benadrukking van de identitaire eigenheid van elk volk ter wereld. En natuurlijk is er dan onrust bij de heersende klassen, hun grote winsten komen in het gevaar en hun machtsbasis wordt aangevallen bij de oorsprong.

Voor de volkeren van de wereld is het volksnationalisme een bevrijding, voor de heersende klassen (die vaak verdoken of onverdoken staatsnationalisten zijn) een horrorscenario.

Ik heb alleen een probleem met de term 'identitaire eigenheid'.

We zijn 2008 , in ieder land lopen er mulatten van allerlei gecombineerde origines rond. Dat kan gaan van een half Chinees ,half Ier tot een halve Argentijn kwart Duitser en kwart Engelsman. Die mensen hebben geen uitgesproken identitaire eigenheid (tenzij ze ronduit voor 1 van de 2 , of 1 van de 3 kiezen). Meestal bestaat hun identiteit uit een beetje van dit een beetje van dat. Wat doe je dan met die mensen ? Voor wat moet Vincent Kompany dan bijvoorbeeld gaan....die heeft Vlaamse roots , Congolese roots en is een Brussel opgegroeid. Wat is zijn identitaire eigenheid dan volgens jou? Wil ik wel eens weten....

[Nussbaum]

Ik denk dat binnenkort het nationalisme in europa op sterven na dood zal zijn. Het zullen de chinesen, indiers, amerikanen zijn die de mensen op de maan gaan zetten, die de olympische spelen zullen gaan 'winnen' enz. Individuele europese landen en 'volkeren' tellen gewoon niet meer mee. Mede daarom ook dat een nieuwe europese identiteit zo belangrijk is.

[Pelgrim]

het nationalisme op sterven na dood? Leef jij op Mars of zo?

[Breda]

Nationalisme dood ?? ........alles goed verder ??

pilleke nodig ??

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Nationalisme dood ?? ........alles goed verder ??

pilleke nodig ??

Toch wel (nee, geen pilleke). Wanneer een gedachtegoed in doodstrijd verkeert, maakt het rare sprongen. Je kan het een beetje vergelijken met de fundamentalistische islam. Die is evenmin houdbaar in de (post)moderne wereld. Toch maakt die fundamentalistische islam veel ophef. Maar dat is slechts tijdelijk, voordat ze volkomen naar de marge wordt gedrukt. Het nationalisme maakt eveneens ophef, voordat het slechts een anomalie wordt zoals een nonneke op een begijnhof.

Moser maakt over wegkwijnend nationalisme een terechte observatie:

Oorspronkelijk geplaatst door Moser

We zijn 2008 , in ieder land lopen er mulatten van allerlei gecombineerde origines rond. Dat kan gaan van een half Chinees ,half Ier tot een halve Argentijn kwart Duitser en kwart Engelsman. Die mensen hebben geen uitgesproken identitaire eigenheid (tenzij ze ronduit voor 1 van de 2 , of 1 van de 3 kiezen).

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Ik denk dat binnenkort het nationalisme in europa op sterven na dood zal zijn. Het zullen de chinesen, indiers, amerikanen zijn die de mensen op de maan gaan zetten, die de olympische spelen zullen gaan 'winnen' enz. Individuele europese landen en 'volkeren' tellen gewoon niet meer mee. Mede daarom ook dat een nieuwe europese identiteit zo belangrijk is.

Dit is wel een van de meest hilarische 'argumentaties' tegen het nationalisme dat ik ooit al ben tegengekomen. Er zijn wel belangrijker dingen dan sportmanifestaties winnen en raketjes de ruimte in sturen, geloof ik.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Ik heb alleen een probleem met de term 'identitaire eigenheid'.

We zijn 2008 , in ieder land lopen er mulatten van allerlei gecombineerde origines rond. Dat kan gaan van een half Chinees ,half Ier tot een halve Argentijn kwart Duitser en kwart Engelsman. Die mensen hebben geen uitgesproken identitaire eigenheid (tenzij ze ronduit voor 1 van de 2 , of 1 van de 3 kiezen). Meestal bestaat hun identiteit uit een beetje van dit een beetje van dat. Wat doe je dan met die mensen ? Voor wat moet Vincent Kompany dan bijvoorbeeld gaan....die heeft Vlaamse roots , Congolese roots en is een Brussel opgegroeid. Wat is zijn identitaire eigenheid dan volgens jou? Wil ik wel eens weten....

Na 2000 jaar diaspora is er toch ook nog altijd een Joodse identiteit?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Ik denk dat binnenkort het nationalisme in europa op sterven na dood zal zijn. Het zullen de chinesen, indiers, amerikanen zijn die de mensen op de maan gaan zetten, die de olympische spelen zullen gaan 'winnen' enz. Individuele europese landen en 'volkeren' tellen gewoon niet meer mee. Mede daarom ook dat een nieuwe europese identiteit zo belangrijk is.

Je hebt er geen idee van, zoveel is duidelijk. Alsof mannetjes op de maan kunnen zetten dat is waarvoor bv. de Basken, Bretoenen, Corsicanen, Ieren al die decennia voor vechten...

Individuele landen en volkeren tellen niet meer mee, zeg je. Tsjo, een zeeeeer onderbouwde uitspraak. Ben jij ziende blind ofzo? Raadpleeg eens wat andere lectuur, zou ik zeggen.

Een nieuwe Europese identiteit. Laat me niet lachen. Al even kunstmatig als de Belgische zeker?

[TypO]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Ik heb alleen een probleem met de term 'identitaire eigenheid'.

We zijn 2008 , in ieder land lopen er mulatten van allerlei gecombineerde origines rond. Dat kan gaan van een half Chinees ,half Ier tot een halve Argentijn kwart Duitser en kwart Engelsman. Die mensen hebben geen uitgesproken identitaire eigenheid (tenzij ze ronduit voor 1 van de 2 , of 1 van de 3 kiezen). Meestal bestaat hun identiteit uit een beetje van dit een beetje van dat. Wat doe je dan met die mensen ? Voor wat moet Vincent Kompany dan bijvoorbeeld gaan....die heeft Vlaamse roots , Congolese roots en is een Brussel opgegroeid. Wat is zijn identitaire eigenheid dan volgens jou? Wil ik wel eens weten....

Zo dik lopen die nu ook weer niet.
Het probleem dat je opwerpt is eerder een theoretische kwestie.
Gewoonlijk blijven -ook in deze geforceerde multiculturele maatschappij- de mensen bij hun eigen ras zowel tijdens vrije tijdsbesteding als in de partnerkeuze.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Ik denk dat binnenkort het nationalisme in europa op sterven na dood zal zijn. Het zullen de chinesen, indiers, amerikanen zijn die de mensen op de maan gaan zetten, die de olympische spelen zullen gaan 'winnen' enz. Individuele europese landen en 'volkeren' tellen gewoon niet meer mee. Mede daarom ook dat een nieuwe europese identiteit zo belangrijk is.

Blijkbaar hebben Belgicisten hun eigen belangen en leven in hun eigen wereld

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Ik heb alleen een probleem met de term 'identitaire eigenheid'.

We zijn 2008 , in ieder land lopen er mulatten van allerlei gecombineerde origines rond. Dat kan gaan van een half Chinees ,half Ier tot een halve Argentijn kwart Duitser en kwart Engelsman. Die mensen hebben geen uitgesproken identitaire eigenheid (tenzij ze ronduit voor 1 van de 2 , of 1 van de 3 kiezen). Meestal bestaat hun identiteit uit een beetje van dit een beetje van dat. Wat doe je dan met die mensen ? Voor wat moet Vincent Kompany dan bijvoorbeeld gaan....die heeft Vlaamse roots , Congolese roots en is een Brussel opgegroeid. Wat is zijn identitaire eigenheid dan volgens jou? Wil ik wel eens weten....

Een typisch Belgische benadering in andere EU landen kunnen we hier niets mee.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Na 2000 jaar diaspora is er toch ook nog altijd een Joodse identiteit?

Ja , willen we de gevolgen hiervan bespreken? Hoeveel conflicten in de wereld heeft dat tot gevolg had? Begrijp me niet verkeerd , ik viseer de joden niet , ik viseer de nationalisten(van welke afkomst dan ook) die er niet in slaagden(of slagen) de joden te accepteren.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door TypO

Zo dik lopen die nu ook weer niet.
Het probleem dat je opwerpt is eerder een theoretische kwestie.
Gewoonlijk blijven -ook in deze geforceerde multiculturele maatschappij- de mensen bij hun eigen ras zowel tijdens vrije tijdsbesteding als in de partnerkeuze.

Misschien , maar ik denk dat je dat een beetje onderschat , ik zit namelijk nogal 'diep' in die 'geforceerde' multiculturele samenleving en het nationalisme zal wel degelijk beinvloed worden door moderne fenomenen. Als Wouter Vanbellingen opdaagt bij een Vlaams-nationalistische samenkomst , dan zul je nog altijd mensen zien die achteraan hun hoofd krabben denkend van :" een zwarte Vlaams-nationalist geboren in Rwanda .... oe kan da nu ???" Hoe open van geest zijn Vlaams-nationalisten omdat soort fenomenen te aanvaarden? Straks staan een geadopteerde zwarte Belg met Rwandese origines samen met een zoon van een Filipijnse vrouw en een West-vlaamse varkensboer, samen met een Belg met Marokkaanse origines en moslim , samen met een zoon van een Italiaanse ex-mijnwerker en een vlaamse , samen met een skinhead , samen met een modale vlaming.... De Vlaamse leeuw te zingen!

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Ik denk dat binnenkort het nationalisme in europa op sterven na dood zal zijn. Het zullen de chinesen, indiers, amerikanen zijn die de mensen op de maan gaan zetten, die de olympische spelen zullen gaan 'winnen' enz. Individuele europese landen en 'volkeren' tellen gewoon niet meer mee. Mede daarom ook dat een nieuwe europese identiteit zo belangrijk is.

Wat een onzin: heb je de onafhankelijkheid van Kosovo niet gevolgd evenals de Belgische formatiecrisis.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Als Wouter Vanbellingen opdaagt bij een Vlaams-nationalistische samenkomst , dan zul je nog altijd mensen zien die achteraan hun hoofd krabben denkend van :" een zwarte Vlaams-nationalist geboren in Rwanda .... oe kan da nu ???" Hoe open van geest zijn Vlaams-nationalisten omdat soort fenomenen te aanvaarden?

Dat is voor ons geen probleem hoor. Vorig jaar zag ik zelfs een aantal zwarten op de ijzerwake. Alleen al dat ze daar heen komen, maakt van hen rasechte Vlamingen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is voor ons geen probleem hoor. Vorig jaar zag ik zelfs een aantal zwarten op de ijzerwake. Alleen al dat ze daar heen komen, maakt van hen rasechte Vlamingen.

Vaak is het vooral een taalprobleem. Als er meerdere bevolkingsgroepen in een land wonen, met ieder hun eigen taal, geeft dat problemen. Welke taal wordt in een specifieke situatie gebruikt? Moet er Nederlands worden gesproken in een Belgische gemeenteraad waarvan 85% van de inwoners franstalig is? Om die reden kan Wouter Van Bellingen ook een rasechte Vlaming zijn, omdat hij Nederlands als ‘moedertaal’ heeft. Als een Vlaamse familie verhuist naar Wallonië en ze spreken Frans, dan zijn het Walen geworden.

Ook in Kosovo speelt het taalprobleem.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wat een onzin: heb je de onafhankelijkheid van Kosovo niet gevolgd evenals de Belgische formatiecrisis.

De meerderheid van de Kosovaren spreekt Albanees.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Toch wel (nee, geen pilleke). Wanneer een gedachtegoed in doodstrijd verkeert, maakt het rare sprongen. Je kan het een beetje vergelijken met de fundamentalistische islam. Die is evenmin houdbaar in de (post)moderne wereld. Toch maakt die fundamentalistische islam veel ophef. Maar dat is slechts tijdelijk, voordat ze volkomen naar de marge wordt gedrukt. Het nationalisme maakt eveneens ophef, voordat het slechts een anomalie wordt zoals een nonneke op een begijnhof.

Het volksnationalisme is in de kern postmodernistisch. Het grijpt immers niet terug op een nieuwe staatsordening, het gaat niet uit van abstracte ideeën, maar van het elementaire groepsgevoel dat eigen is aan de mens. Als er één wereldvisie is die makkelijk zal overleven in postmodernistische tijden, dan is het wel het volksnationalisme.