Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 januari 2010, 09:37   #1
Nexer
Parlementslid
 
Nexer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2009
Berichten: 1.901
Standaard Ze starten met een achterstand en halen die niet meer in

http://www.kennislink.nl/publicaties...e-niet-meer-in

Nederlandse site, over een Belgisch onderzoek. Betreft schoolgaande allochtone jongeren. 3 onderzoeker die onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusie gekomen zijn.

Ik zie in het artikel ook een pleidooi om kinderen ook al jonger verplicht naar school te sturen. Kleuterschool is dacht ik niet verplicht momenteel, maar het druipt er wel af dat het volgens de onderzoekers in het algemeen een goed idee zou zijn om het wel verplicht te maken.
__________________
Citaat:
"The liberals of today are the tyrants of tomorrow."

"For all those upper/middle class academics, harassment means all those loud ordinary people, who smell bad, who talk dirty."
Nexer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 10:20   #2
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nexer Bekijk bericht
http://www.kennislink.nl/publicaties...e-niet-meer-in

Nederlandse site, over een Belgisch onderzoek. Betreft schoolgaande allochtone jongeren. 3 onderzoeker die onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusie gekomen zijn.

Ik zie in het artikel ook een pleidooi om kinderen ook al jonger verplicht naar school te sturen. Kleuterschool is dacht ik niet verplicht momenteel, maar het druipt er wel af dat het volgens de onderzoekers in het algemeen een goed idee zou zijn om het wel verplicht te maken.
Onze allochtonen komen vaak uit landen waar het gemiddelde IQ bijzonder laag is, en waar de intellectuele ontwikkeling van het volk wordt belemmerd doordat de eigen hersenen er veelal worden vervangen door de koran. Als dit laatste probleem hier niet wordt aangepakt, maar men toestaat dat moskeeën worden gebouwd en deze weerzinwekkende ideologie zelfs officiële erkenning krijgt, smijten we ons geld weg aan maatregelen die de symptomen moeten genezen. Een belangrijke oorzaak wordt niet aangepakt, maar gestimuleerd. Alsof de overheid een anti-roken-campagne zou bekostigen en sigaretten zou subsidiëren (de EU steunt overigens de tabaksboeren).
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 12 januari 2010 om 10:23.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 11:07   #3
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nexer Bekijk bericht
http://www.kennislink.nl/publicaties...e-niet-meer-in

Nederlandse site, over een Belgisch onderzoek. Betreft schoolgaande allochtone jongeren. 3 onderzoeker die onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusie gekomen zijn.

Ik zie in het artikel ook een pleidooi om kinderen ook al jonger verplicht naar school te sturen. Kleuterschool is dacht ik niet verplicht momenteel, maar het druipt er wel af dat het volgens de onderzoekers in het algemeen een goed idee zou zijn om het wel verplicht te maken.
In Vlaanderen is het vanaf dit jaar verplicht om minstens één jaar kleuteronderwijs gevolgd te hebben.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 11:21   #4
Nexer
Parlementslid
 
Nexer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2009
Berichten: 1.901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
In Vlaanderen is het vanaf dit jaar verplicht om minstens één jaar kleuteronderwijs gevolgd te hebben.
Een goede zaak. In kom nog uit de tijd dat de regering het nodig vond Frans pas vanaf het 5de leerjaar te geven ipv het 1ste. Dat neem ik de regering bijzonder kwalijk.

Nu is het weer vanaf het 1ste, heb ik onlangs opgevangen, ook een goede zaak.
__________________
Citaat:
"The liberals of today are the tyrants of tomorrow."

"For all those upper/middle class academics, harassment means all those loud ordinary people, who smell bad, who talk dirty."
Nexer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 11:24   #5
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.532
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
In Vlaanderen is het vanaf dit jaar verplicht om minstens één jaar kleuteronderwijs gevolgd te hebben.
Maar dat zal bijlange niet genoeg zijn om veel verandering te brengen in de problemen van dat soort schoolgaande jeugd!
Dat men vanaf het middelbaar eens strenger gaat optreden en wanneer de negatieve of totaal ontbrekende resultaten duidelijk te wijten zijn aan de onwil van het sujet in kwestie, en zo zitten er nogal wat, moet men maar eens flink aan het kindergeld zitten! Dan zullen hun ouders misschien de moeite doen om ze te verplichten van te studeren ipv op straat rond te hangen en niets te doen thuis en op school!
Een ander spoor: indien men sommigen dan een tijd in een streng internaat zou stoppen zouden er later misschien een paar minder in de gevangenissen zitten! Een gratis omwisseling qua kosten, maar misschien nuttiger!
En zo valt er nog wel wat te bedenken...
Maar waarschijnlijk zal alles blijven zoals het is en gaan we verder oogsten wat we zaaien: last, kosten en onveiligheid.
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 12:45   #6
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Een ander spoor: indien men sommigen dan een tijd in een streng internaat zou stoppen zouden er later misschien een paar minder in de gevangenissen zitten! Een gratis omwisseling qua kosten, maar misschien nuttiger!
En zo valt er nog wel wat te bedenken...
De islam schrijft een hoofdbelasting voor ons ongelovige honden voor. Je zou denken dat christenen en joden in islamitische landen voor overlast bezorgen, die de Oemma op kosten jaagt.

Logischer zou toch zijn, hogere belastingen voor onderwijs te heffen bij een onopvoedbare groep. Niet dat ik daarvoor pleit, maar klagen kunnen ze dus niet, en extra zorg hebben ze niet nodig. Wie denkt dat hij niet zijn eigen leven moet doen slagen, maar dat van een hardleerse belijder van een akte van geestelijke zelfverminking, bewijst zijn naaste geen liefdesdienst, maar bespaart hem de confrontatie met de dwaasheid die hem zijn achterstand oplevert.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 12:57   #7
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Onze allochtonen komen vaak uit landen waar het gemiddelde IQ bijzonder laag is, en waar de intellectuele ontwikkeling van het volk wordt belemmerd doordat de eigen hersenen er veelal worden vervangen door de koran. Als dit laatste probleem hier niet wordt aangepakt, maar men toestaat dat moskeeën worden gebouwd en deze weerzinwekkende ideologie zelfs officiële erkenning krijgt, smijten we ons geld weg aan maatregelen die de symptomen moeten genezen. Een belangrijke oorzaak wordt niet aangepakt, maar gestimuleerd. Alsof de overheid een anti-roken-campagne zou bekostigen en sigaretten zou subsidiëren (de EU steunt overigens de tabaksboeren).
Volgens mij is het overgrote deel van de allochtone jongeren die hier schoolgaan ook hier geboren. Doen uitschijnen dat IQ een aangeboren eigenschap is die bovendien gekoppeld is aan ethniciteit zegt vooral iets over de schrijver van dat soort onzin. Twee dingen meerbepaald:
- dat hij het concept IQ vooral heeft leren kennen uit testjes in de Joepie;
- dat hij er bedenkelijke ideeën op na houdt over ethniciteit.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 14:07   #8
grimbergen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 januari 2009
Berichten: 3.033
Standaard

Ze kunnen dat nooit inhalen. Hun ouders zijn bezig met het haram maken van de school ipv met de te kennen leerstof.

Laatst gewijzigd door grimbergen : 12 januari 2010 om 14:07.
grimbergen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 14:08   #9
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen Bekijk bericht
Ze kunnen dat nooit inhalen. Hun ouders zijn bezig met het haram maken van de school ipv met de te kennen leerstof.
Toch niet diezelfde ouders die geen vat blijken te hebben op hun kinderen?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 14:08   #10
Nexer
Parlementslid
 
Nexer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2009
Berichten: 1.901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Volgens mij is het overgrote deel van de allochtone jongeren die hier schoolgaan ook hier geboren. Doen uitschijnen dat IQ een aangeboren eigenschap is die bovendien gekoppeld is aan ethniciteit zegt vooral iets over de schrijver van dat soort onzin. Twee dingen meerbepaald:
- dat hij het concept IQ vooral heeft leren kennen uit testjes in de Joepie;
- dat hij er bedenkelijke ideeën op na houdt over ethniciteit.
Het is grotendeels aangeboren en lichtjes beïnvloedbaar door de levensjaren heen.

IQ duidt niet aan hoeveel men gemiddeld weet, maar op welk tempo men het kan verwerken.
__________________
Citaat:
"The liberals of today are the tyrants of tomorrow."

"For all those upper/middle class academics, harassment means all those loud ordinary people, who smell bad, who talk dirty."

Laatst gewijzigd door Nexer : 12 januari 2010 om 14:09.
Nexer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 14:11   #11
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nexer Bekijk bericht
Het is grotendeels aangeboren en lichtjes beïnvloedbaar door de levensjaren heen.

IQ duidt niet aan hoeveel men gemiddeld weet, maar op welk tempo men het kan verwerken.
IQ is een momentopname, mijn beste. En hoewel mensen met mentale beperkingen lager scoren op IQ-tests dan 'normale' mensen hangt het resultaat dat men behaalt op een IQ-test van een hele resem factoren af. Een goede nachtrust de nacht voor de test wordt afgenomen of de mate van cultuurgebondenheid van de test in kwestie zijn daar maar twee voorbeelden van.
Voor de rest is uit uw antwoord nog meer duidelijk geworden dat u maar wat kwaakt en eigenlijk niet weet waar de lettercombinatie IQ voor staat.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 18:09   #12
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.532
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Volgens mij is het overgrote deel van de allochtone jongeren die hier schoolgaan ook hier geboren. Doen uitschijnen dat IQ een aangeboren eigenschap is die bovendien gekoppeld is aan ethniciteit zegt vooral iets over de schrijver van dat soort onzin. Twee dingen meerbepaald:
- dat hij het concept IQ vooral heeft leren kennen uit testjes in de Joepie;
- dat hij er bedenkelijke ideeën op na houdt over ethniciteit.
Maakt bij de meesten niet uit dat ze hier geboren zijn! Alles hangt af van de thuissituatie en in hoeverre ze zich daar al een beetje hebben aangepast en ingepast in het dagelijkse Belgische leven! Indien de papa een bruid is gaan zoeken in een verloren bergdorp en daar is de kleine dan uit geboren, wat zou je willen? En nog eens daarna is het meer een kwestie van inzet en willen eerder dan van een hoog IQ, toch voor wat de lagere en de middelbare school betreft!
En hoe verklaar je dat de allochtone meisjes het meestal veel beter doen op school en daar weinig of geen problemen veroorzaken (ik ben hier niet over hoofddoekjes en zo bezig)? Klopt met wat hierboven staat?

Laatst gewijzigd door andev : 12 januari 2010 om 18:20.
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2010, 19:41   #13
grimbergen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 januari 2009
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Toch niet diezelfde ouders die geen vat blijken te hebben op hun kinderen?
Ze zijn niet bezig met hun kinderen. Wel met de islam.
grimbergen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2010, 13:32   #14
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nexer Bekijk bericht
Een goede zaak. In kom nog uit de tijd dat de regering het nodig vond Frans pas vanaf het 5de leerjaar te geven ipv het 1ste. Dat neem ik de regering bijzonder kwalijk.

Nu is het weer vanaf het 1ste, heb ik onlangs opgevangen, ook een goede zaak.
Om de vlamingen te verfransen, ... vraagt ge u nooit af, vanaf wanneer er in walonie, nederlands gegeven wordt, ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2010, 13:35   #15
Mcnab
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 24 juli 2009
Berichten: 827
Standaard

Idd, ze nemen niet enkel bakken geld van ons vlamingen, ze zorgen er ook nog ééns voor dat een groot deel vlamingen te kampen krijgt met werkloosheid omdat ze niet geschikt zijn voor een bepaalde job omdat men er perfect tweetalig voor dient te zijn.

Laatst gewijzigd door Mcnab : 14 januari 2010 om 13:37.
Mcnab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2010, 13:35   #16
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Maar dat zal bijlange niet genoeg zijn om veel verandering te brengen in de problemen van dat soort schoolgaande jeugd!
Dat men vanaf het middelbaar eens strenger gaat optreden en wanneer de negatieve of totaal ontbrekende resultaten duidelijk te wijten zijn aan de onwil van het sujet in kwestie, en zo zitten er nogal wat, moet men maar eens flink aan het kindergeld zitten! Dan zullen hun ouders misschien de moeite doen om ze te verplichten van te studeren ipv op straat rond te hangen en niets te doen thuis en op school!
Een ander spoor: indien men sommigen dan een tijd in een streng internaat zou stoppen zouden er later misschien een paar minder in de gevangenissen zitten! Een gratis omwisseling qua kosten, maar misschien nuttiger!
En zo valt er nog wel wat te bedenken...
Maar waarschijnlijk zal alles blijven zoals het is en gaan we verder oogsten wat we zaaien: last, kosten en onveiligheid.
Inderdaad, kindergeld afpakken,
studiebeurs afpakken

en bij herhaald spijbelen, moeten we misschien maar een soort heropvoedingskamp oprichten waar dergelijke gevallen dan mogen leren lezen , schrijven en rekenen onder dwang. gebuisd in t weekend niet naar huis, tot het wel goed gaat.

Iedereen moet een minimum niveau halen, zelf iemand die ongeschoolde arbeid gaat verichten moet kunnen lezen en schrijven en zichzelf kunnen uitdrukken, goeien dag kunnen zeggen en de weg vragen in de 2 of zelf 3 landstalen, dat zou gewoon een wettelijk minimum moeten zijn. niet slagen voor die test , is ook genen dop.

het wordt tijd dat er nekeer serieus wordt opgetreden.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2010, 13:42   #17
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Volgens mij is het overgrote deel van de allochtone jongeren die hier schoolgaan ook hier geboren. Doen uitschijnen dat IQ een aangeboren eigenschap is die bovendien gekoppeld is aan ethniciteit zegt vooral iets over de schrijver van dat soort onzin. Twee dingen meerbepaald:
- dat hij het concept IQ vooral heeft leren kennen uit testjes in de Joepie;
- dat hij er bedenkelijke ideeën op na houdt over ethniciteit.
Ik denk dat je dat zo niet mag zien, als uw ouders en jijzelf dom worden gehouden door gewoon ne koran van buiten te leren, en nooit leert zelfstandig te denken, of creatief te zijn, kunt ge niet hoog op IQ testen scoren.

IQ testen , testen immers uw ontwikkeling tov een gemiddelde ontwikkeling op een bepaalde leeftijd. (zoals je zelf zegt is dit uiteraard een momentopname, zoals trouwens veel van die psychologische of pshychotechnische tests. )

Als je dus niet leert zelf dingen te bedenken en oplossing te verzinnen voor op het eerste gedacht idoote problemen, dan kunt ge nooit goed scoren in die testen.

Ze testen nu eenmaal niet op parate kennis van de koran, maar wel op ruimtelijk inzicht, logisch denkvermogen, wiskundige kennis, etc...

Meeste westerse kinderen daarintegen, beginnen al vloeg met blokjes te spelen , leren verbanden leggen, etc... terwijl dat in bepaalde gebieden in de wereld nu eenmaal niet zo is, daar twijfelen de ouders nog over de kleur of vorm van het blokje, (bij wijze van spreken dan... ) simplistisch voorgesteld,

Laatst gewijzigd door Herr Flick : 14 januari 2010 om 13:46.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2010, 11:23   #18
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nexer Bekijk bericht
http://www.kennislink.nl/publicaties...e-niet-meer-in

Nederlandse site, over een Belgisch onderzoek. Betreft schoolgaande allochtone jongeren. 3 onderzoeker die onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusie gekomen zijn.

Ik zie in het artikel ook een pleidooi om kinderen ook al jonger verplicht naar school te sturen. Kleuterschool is dacht ik niet verplicht momenteel, maar het druipt er wel af dat het volgens de onderzoekers in het algemeen een goed idee zou zijn om het wel verplicht te maken.
De beste manier om allochtonen te integreren is een hogere arbeidsparticipatie. Vooral onder vrouwen.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2010, 03:28   #19
PeterC
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Inderdaad, kindergeld afpakken,
studiebeurs afpakken

en bij herhaald spijbelen, moeten we misschien maar een soort heropvoedingskamp oprichten waar dergelijke gevallen dan mogen leren lezen , schrijven en rekenen onder dwang. gebuisd in t weekend niet naar huis, tot het wel goed gaat.

Iedereen moet een minimum niveau halen, zelf iemand die ongeschoolde arbeid gaat verichten moet kunnen lezen en schrijven en zichzelf kunnen uitdrukken, goeien dag kunnen zeggen en de weg vragen in de 2 of zelf 3 landstalen, dat zou gewoon een wettelijk minimum moeten zijn. niet slagen voor die test , is ook genen dop.

het wordt tijd dat er nekeer serieus wordt opgetreden.
Volledig akkoord. Optreden. Maar ja, dat is discriminatie waarschijnlijk. Misschien eerst info vragen aan Jozef wat hij van dit interessante idee denkt.
PeterC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be