Betrouwt U het ??

Tegendradigaard · 13 mei 2004, 11:05

Aangezien men aan zichzelf de rest meent te herkennen haal ik hier nog eens een onderwerp uit de ijzige kast waar ik een boontje voor heb.
Namelijk het electronisch stemmen.

Ik ben nen achterdochtige en sta dus heel wantrouwig tegenover electronisch stemmen. Want wordt de stem die men uitbracht ook daadwerkelijk meegeteld bij de partij of persoon waarop ge gestemd hebt.

wie zegt dat er geen ingebouwd programma draait die elke 5de stem voor een partij bij een andere partij wegschrijft ? Das een heel eenvoudig programmake en dat kan bijvoorbeeld onzichtbaar opgestart worden en zichzelf terug verwijderen na een bepaald uur. Dat is voor iet of wat programmeur kinderspel.

Daarom vind ik dat als men gestemd heeft er een afdruk zou moeten verschijnen op papier met daarop de lijst en de eventuele naam waarop men gestemd heeft. Dit papiertje in een gesloten plastiek bak moeten verschijnen en indien men gecontroleerd heeft dat dit overeenstemt met zijn uitgebrachte stem duwt men op OK en wordt dit papiertje automatisch afgescheurd en verdwijnt in een opvangbak. Zo kan men later eventueel controle uitvoeren indien er betwisting zou zijn. Nu is er geen enkele controle mogelijk voor zover ik weet.

En aangezien ik de machthebbers van dit land tot alles in staat zie, fraude staat bij sommige partijen echt bijna wel in de statuten, betrouw ik ze niet.

The Paulus Experience · 13 mei 2004, 11:13

Het is allemaal 1 groot politiek correct complot!

Je merkt dat aan de verkiezingsresultaten van het blok.

Timor · 13 mei 2004, 11:15

Ik vertrouw electronisch stemmen wel, simpelweg om de reden dat, wanneer zulke fraude zou uitkomen, het pas echt crisis zou zijn in dit land. En ik geloof dat een dergelijk stemprogramma ook door een onafhankelijke organisatie/groep/whatever gecontroleerd wordt, maar daar ben ik niet zeker van.

jef · 13 mei 2004, 11:16

Misschien vindt Guyke wel een programmeur in Gent om ............

numarx · 13 mei 2004, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

wie zegt dat er geen ingebouwd programma draait die elke 5de stem voor een partij bij een andere partij wegschrijft ?

Dan zou er een partij 20% meer moeten halen bij de verkiezingen dan bij de polls. Dat zou wel heel erg opmerkelijk zijn. Nu ik erover nadenk: de enige partij die steevast hoger scoort in verkiezingen dan in de polls is... het Vlaams Blok! Sjoemelaars!

Timor · 13 mei 2004, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door numarx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

wie zegt dat er geen ingebouwd programma draait die elke 5de stem voor een partij bij een andere partij wegschrijft ?

Dan zou er een partij 20% meer moeten halen bij de verkiezingen dan bij de polls. Dat zou wel heel erg opmerkelijk zijn. Nu ik erover nadenk: de enige partij die steevast hoger scoort in verkiezingen dan in de polls is... het Vlaams Blok! Sjoemelaars!

Uw berekening is fout.
Stel:
- reële cijfers: VB: 20%, CD&V 20%
Elke 5de stem voor VB wordt opgeteld bij CD&V. Dat maakt als uitkomend resultaat: VB: 16%, CD&V 24%. Slechts een verschil van 4% dus. Wanneer dit aantal lager dan 1 op 5 ligt, en bovendien de stemmen over meerdere partijen verdeeld worden, valt zulks echt niet op, hoor.

numarx · 13 mei 2004, 11:22

Ja!

Tegendradigaard · 13 mei 2004, 11:27

Neen een handige programmeur zal het zo doen natuurlijk dat de eerste 5de stem van partij X gegeven wordt aan partij A, de 10 stem aan partij B, de 15de aan partij C, de 20ste aan partij D.

Of men geeft die stemmen aan de partijen die aan de macht zijn. Het zijn uiteindelijk die partijen die aan de programmeerknop zitten he.

Weet iemand of men die programa's kan nakijken en hoe weet men zeker dat het programma dat men eventueel laat nakijken ook het porgramma is dat op de stemcomputers staat ? Wie kan de stemcomputers manipuleren ? Door wie worden die gecontroleerd ?

Ik heb gewoon te veel vragen waar tot hiertoe niemand mij een sluitend antwoord op kon geven.

ancapa · 13 mei 2004, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Het is allemaal 1 groot politiek correct complot!

Je merkt dat aan de verkiezingsresultaten van het blok.

die zijn niet vertrouwd met computers en ingewikkelde toestanden en geven het te snel op...

De Garde · 13 mei 2004, 11:33

Wel, Waarschoot (waar men voor het eerst getest heeft met een ticket) is een buurgemeente voor mij en ik heb gehoord dat het daar meer problemen heeft opgeleverd dan opgelost. Ik vrees dat het enige wat 100% correct is naar de kiezer toe nog steeds het papier en potlood is. Maar die moeten dan weer geteld worden, wat ook de nodige problemen geeft.

Tegendradigaard · 13 mei 2004, 11:34

Paulus wilt ge er het Blok buiten laten aub. Ik weet dat ge een blokfobie hebt maar ik heb deze post al iedere verkiezing neergezet (en dan stemde ik geen Vlaams Blok) op de forums waar ik toen bezig was.

Ik wantrouw gewoon elk initiatief dat genomen wordt en waarbij de machthebbers kunnen frauderen.

En daarbij vroeger duurde het tot 12 uur eer er een beetje zicht kwam op de situatie wat altijd heel plezante en spannende TV gaf. Nu is om 18 uur alles al min of meer bekend en is de lol deraf vind ik.

En nu moet ik ook vroeger naar bed, vroeger zei ik tegen mijn vrouw : ik blijf nog wat op tot alle uitslagen bekend zijn, nu moet ik mee om 10 uur naar bed.

Distel · 13 mei 2004, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

En nu moet ik ook vroeger naar bed, vroeger zei ik tegen mijn vrouw : ik blijf nog wat op tot alle uitslagen bekend zijn, nu moet ik mee om 10 uur naar bed.

M.a.w. Nu zijt gij het die op diene zondag elektronisch moet tewerk gaan, en niet langer uw vrouw? 8)

Knuppel · 13 mei 2004, 11:38

Vorige verkiezingen was het mij bij de electronische stemming onmogelijk om een lijststem te geven aan de N-VA voor de kamer. Ik probeerde het meermaals. Vruchteloos. Een naamstem aanstippen kon echter wel. Ik bracht dus, zij het noodgedwongen, een naamstem uit voor Frieda Brepoels.
Voor de senaat stelde dat probleem zich niet, wellicht omdat ik niet probeerde een lijststem uit te brengen maar een welbewuste naamstem weggaf.

Of de onmogelijkheid een lijststem op een partij uit te brengen invloed heeft op de verkiezingen in het algemeen weet ik niet.

Tegendradigaard · 13 mei 2004, 11:41

Ja De Garde heb ik ook van gehoord van die problemen met het ticket. Nochtans zou het toch in deze tijden geen onoverkomelijke problemen mogen geven he ?

Of was het misschien speciaal zo gedaan dat er problemen moesten zijn ? Ik zijn wel heel achterdochtig, maar tja ik zou zelfs mijn eigen nie betrouwen moest ik aan de macht zijn...

Tegendradigaard · 13 mei 2004, 11:42

Distel ik zal mijn vrouw eens iets electrisch cadeau doen tegen dien dag....

Tegendradigaard · 13 mei 2004, 12:39

Zoals gewoonlijk : veel vragen maar geen bevredigende antwoorden.

Mijn wantrouwen blijft of moet ik zeggen groeit ?

dejohan · 13 mei 2004, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Aangezien men aan zichzelf de rest meent te herkennen haal ik hier nog eens een onderwerp uit de ijzige kast waar ik een boontje voor heb.
Namelijk het electronisch stemmen.

Ik ben nen achterdochtige en sta dus heel wantrouwig tegenover electronisch stemmen. Want wordt de stem die men uitbracht ook daadwerkelijk meegeteld bij de partij of persoon waarop ge gestemd hebt.

wie zegt dat er geen ingebouwd programma draait die elke 5de stem voor een partij bij een andere partij wegschrijft ? Das een heel eenvoudig programmake en dat kan bijvoorbeeld onzichtbaar opgestart worden en zichzelf terug verwijderen na een bepaald uur. Dat is voor iet of wat programmeur kinderspel.

Daarom vind ik dat als men gestemd heeft er een afdruk zou moeten verschijnen op papier met daarop de lijst en de eventuele naam waarop men gestemd heeft. Dit papiertje in een gesloten plastiek bak moeten verschijnen en indien men gecontroleerd heeft dat dit overeenstemt met zijn uitgebrachte stem duwt men op OK en wordt dit papiertje automatisch afgescheurd en verdwijnt in een opvangbak. Zo kan men later eventueel controle uitvoeren indien er betwisting zou zijn. Nu is er geen enkele controle mogelijk voor zover ik weet.

En aangezien ik de machthebbers van dit land tot alles in staat zie, fraude staat bij sommige partijen echt bijna wel in de statuten, betrouw ik ze niet.

papier is goed idee

ge kunt trouwens de sourcecode voor dat programma ergens downloaden, dat is voor een deel publiek (behalve de beveiligingen dacht ik).

Tzuvar Raemborr · 13 mei 2004, 16:15

Als programmeur moet ik zeggen : neen! Niet te vertrouwen...

Zelfde voor internetbankieren en al dien brol.

Mieke 79 · 13 mei 2004, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Mijn wantrouwen blijft of moet ik zeggen groeit ?

Tegendradigaard,
denkt u hier wel es aan:

Stemmen met de computer worden ook met een computer geteld. Die voert gewoon commando's uit. Zeer domme dingen zijn computers eigenlijk. Geen mensen.
Maar bij stemmen op papier, moeten er mensen dat tellen. Nu, jij als wantrouwige, vertrouwt dus die mensen (ps, zij worden ongetwijfeld geronseld door de traditionele partijen

) meer dan een domme computer?

Timor · 13 mei 2004, 17:15

Domme redenering. Een computer doet altijd perfect wat er van hem gevraagd wordt, mits het hem juist gevraagd wordt.

Bekijk resultaten enquête: Mag electronisch stemmen ?
Ja zonder meer ik vertrouw ze	14	36,84%
Ja maar alleen als ik mijn stem op papier kan controleren	17	44,74%
Neen in geen geval electronisch stemmen	5	13,16%
't is mij al eender als ik maar rap naar huis kan gaan	2	5,26%
Aantal stemmers: 38. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 mei 2004, 11:05	#1
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Aangezien men aan zichzelf de rest meent te herkennen haal ik hier nog eens een onderwerp uit de ijzige kast waar ik een boontje voor heb. Namelijk het electronisch stemmen. Ik ben nen achterdochtige en sta dus heel wantrouwig tegenover electronisch stemmen. Want wordt de stem die men uitbracht ook daadwerkelijk meegeteld bij de partij of persoon waarop ge gestemd hebt. wie zegt dat er geen ingebouwd programma draait die elke 5de stem voor een partij bij een andere partij wegschrijft ? Das een heel eenvoudig programmake en dat kan bijvoorbeeld onzichtbaar opgestart worden en zichzelf terug verwijderen na een bepaald uur. Dat is voor iet of wat programmeur kinderspel. Daarom vind ik dat als men gestemd heeft er een afdruk zou moeten verschijnen op papier met daarop de lijst en de eventuele naam waarop men gestemd heeft. Dit papiertje in een gesloten plastiek bak moeten verschijnen en indien men gecontroleerd heeft dat dit overeenstemt met zijn uitgebrachte stem duwt men op OK en wordt dit papiertje automatisch afgescheurd en verdwijnt in een opvangbak. Zo kan men later eventueel controle uitvoeren indien er betwisting zou zijn. Nu is er geen enkele controle mogelijk voor zover ik weet. En aangezien ik de machthebbers van dit land tot alles in staat zie, fraude staat bij sommige partijen echt bijna wel in de statuten, betrouw ik ze niet. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

13 mei 2004, 11:13	#2
The Paulus Experience Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2003 Locatie: Jem Enfous Berichten: 23.198	Het is allemaal 1 groot politiek correct complot! Je merkt dat aan de verkiezingsresultaten van het blok. __________________ De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5 Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap. De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54

13 mei 2004, 11:22	#7
numarx Minister Geregistreerd: 21 maart 2003 Berichten: 3.389	Ja! __________________ when you're asked to fight a war that's over nothing it's best to join the side that's gonna win http://chezpaulus.devnulled.be

13 mei 2004, 11:27	#8
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Neen een handige programmeur zal het zo doen natuurlijk dat de eerste 5de stem van partij X gegeven wordt aan partij A, de 10 stem aan partij B, de 15de aan partij C, de 20ste aan partij D. Of men geeft die stemmen aan de partijen die aan de macht zijn. Het zijn uiteindelijk die partijen die aan de programmeerknop zitten he. Weet iemand of men die programa's kan nakijken en hoe weet men zeker dat het programma dat men eventueel laat nakijken ook het porgramma is dat op de stemcomputers staat ? Wie kan de stemcomputers manipuleren ? Door wie worden die gecontroleerd ? Ik heb gewoon te veel vragen waar tot hiertoe niemand mij een sluitend antwoord op kon geven. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

13 mei 2004, 11:15	#3
Timor Partijlid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Leuven / Liedekerke Berichten: 203	Ik vertrouw electronisch stemmen wel, simpelweg om de reden dat, wanneer zulke fraude zou uitkomen, het pas echt crisis zou zijn in dit land. En ik geloof dat een dergelijk stemprogramma ook door een onafhankelijke organisatie/groep/whatever gecontroleerd wordt, maar daar ben ik niet zeker van.

13 mei 2004, 11:16	#4
jef Gouverneur Geregistreerd: 10 april 2003 Berichten: 1.099	Misschien vindt Guyke wel een programmeur in Gent om ............

13 mei 2004, 11:33	#10
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	Wel, Waarschoot (waar men voor het eerst getest heeft met een ticket) is een buurgemeente voor mij en ik heb gehoord dat het daar meer problemen heeft opgeleverd dan opgelost. Ik vrees dat het enige wat 100% correct is naar de kiezer toe nog steeds het papier en potlood is. Maar die moeten dan weer geteld worden, wat ook de nodige problemen geeft.

13 mei 2004, 11:34	#11
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Paulus wilt ge er het Blok buiten laten aub. Ik weet dat ge een blokfobie hebt maar ik heb deze post al iedere verkiezing neergezet (en dan stemde ik geen Vlaams Blok) op de forums waar ik toen bezig was. Ik wantrouw gewoon elk initiatief dat genomen wordt en waarbij de machthebbers kunnen frauderen. En daarbij vroeger duurde het tot 12 uur eer er een beetje zicht kwam op de situatie wat altijd heel plezante en spannende TV gaf. Nu is om 18 uur alles al min of meer bekend en is de lol deraf vind ik. En nu moet ik ook vroeger naar bed, vroeger zei ik tegen mijn vrouw : ik blijf nog wat op tot alle uitslagen bekend zijn, nu moet ik mee om 10 uur naar bed. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

13 mei 2004, 11:38	#13
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Vorige verkiezingen was het mij bij de electronische stemming onmogelijk om een lijststem te geven aan de N-VA voor de kamer. Ik probeerde het meermaals. Vruchteloos. Een naamstem aanstippen kon echter wel. Ik bracht dus, zij het noodgedwongen, een naamstem uit voor Frieda Brepoels. Voor de senaat stelde dat probleem zich niet, wellicht omdat ik niet probeerde een lijststem uit te brengen maar een welbewuste naamstem weggaf. Of de onmogelijkheid een lijststem op een partij uit te brengen invloed heeft op de verkiezingen in het algemeen weet ik niet. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

13 mei 2004, 11:41	#14
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Ja De Garde heb ik ook van gehoord van die problemen met het ticket. Nochtans zou het toch in deze tijden geen onoverkomelijke problemen mogen geven he ? Of was het misschien speciaal zo gedaan dat er problemen moesten zijn ? Ik zijn wel heel achterdochtig, maar tja ik zou zelfs mijn eigen nie betrouwen moest ik aan de macht zijn... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

13 mei 2004, 11:42	#15
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Distel ik zal mijn vrouw eens iets electrisch cadeau doen tegen dien dag.... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

13 mei 2004, 12:39	#16
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Zoals gewoonlijk : veel vragen maar geen bevredigende antwoorden. Mijn wantrouwen blijft of moet ik zeggen groeit ? __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

13 mei 2004, 16:15	#18
Tzuvar Raemborr Minister Geregistreerd: 4 maart 2004 Berichten: 3.495	Als programmeur moet ik zeggen : neen! Niet te vertrouwen... Zelfde voor internetbankieren en al dien brol. __________________ I'm still standing, better than I ever did, Looking like a true survivor, feeling like a little kid. __________________ But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay, I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet.

13 mei 2004, 17:15	#20
Timor Partijlid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Leuven / Liedekerke Berichten: 203	Domme redenering. Een computer doet altijd perfect wat er van hem gevraagd wordt, mits het hem juist gevraagd wordt.