Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 1 april 2011, 01:15   #1
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.915
Standaard Libische 'rebellen' slachten zwarte afrikanen af

Libyan rebels massacre black Africans
31 mrt 2011
(...) A Turkish construction worker told the British radio station BBC: ‘We had seventy to eighty people from Chad working for our company. They were massacred with pruning shears and axes, accused by the attackers of being Gaddafi’s troops. The Sudanese people were massacred. We saw it for ourselves.’ ” (...)

(...) “All the stops of international criminal law have been pulled against those prepared to bloodily defend their power. The material assets at risk are meticulously listed. But neither in the text of the resolution nor in the speeches of US Secretary of State Clinton or French President Sarkozy is any mention made of warnings or legal threats directed to the insurgents. The use of ‘mercenaries’ by the Libyan leadership is expressly condemned. But genocidal acts conducted under the same pretext—such as the mass killings of black African workers reported by Farai Sevenzo—go unmentioned…. A cloak of complete silence is being thrown up surrounding the deeds of his [Gaddafi’s] opponents.” (...)

(...) “One of them, Julius Kiluu, a 60-year-old construction manager, told Reuters: ‘We were attacked by people from the village. They accused us of being murderous mercenaries. But in reality they simply refuse to tolerate us. Our camp was burnt down. Our company and our embassy helped us get to the airport.’ (...)

(..) At the time of the outbreak of civil war, about 1.5 million black Africans were employed in Libya as labourers in the oil industry and the construction, agriculture and service sectors.
Zo'n 20% van de bevolking zou bestaan uit zwarte Afrikanen.
Nr.10 is offline  
Oud 1 april 2011, 22:15   #2
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.915
Standaard

LIBYA: Rebels execute black immigrants while forces kidnap others
somalilandpress
4 mrt 2011

Citaat:
According to Somali refugees in Libya, at least five Somalis from Somaliland and Somalia were executed in Tripoli and Benghazi by anti-Gaddafi mobs. Dozens of refugees and immigrants workers from Ethiopia, Eritrea, Ghana, Nigeria, Chad, Mali and Niger have been killed, some of them were led into the desert and stabbed to death. Black Libyan men receiving medical care in hospitals in Benghazi were reportedly abducted by armed rebels. They are part of more than 200 African immigrants held in secret locations by the rebels.

In many disputes involving Libyan residents and black Africans, the Libyans are turning in the Africans as mercenaries.
Citaat:
While the airing of Gaddafi’s so called “black mercenaries” by Western media has ignited the issue, some say an xenophobic attitude towards these refugees and labourers has existed for years.
Westerse media staken de lont aan het vuur ...
Nr.10 is offline  
Oud 2 april 2011, 07:51   #3
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Moest er hier ooit een of andere revolutie uitbreken, kan men er ook vanuit gaat dat de allochtonen (hoewel velen gewoon hier geboren zijn en eigenlijk autochtonen zijn met een nog rechtvaardigere claim op bijvoorbeeld Brussel ; zo is nu eenmaal de waarheid) ook voor het behoud van de Belgische staat zouden strijden.

Immers, hun grootste vijand is de N-VA (flamingranten) en het is net het establishement dat volledig achter de immigratie en solidaire onderhoud van de nieuwe belgen staat.

Hetzelfde met Libië. Veel van die inwijkelingen hun enige hoop lag op werk, mogelijk gemaakt door de Libische overheid en Khadafi. Het gaat hier dan om hard werk, vuil werk, lang werk, maar de Libische overheid betaalde wel. Deze revolutie brengt dit in gevaar en voor een flinke extra duit de schop inruilen voor een geweer waarmee je wat je had kunt verzilveren... veel somaliers, soedanezen, nigerianen, gaan hun keuze wel hebben gemaakt.

Daarbij komt nog, zoals het is gekend dat veel vlamingen racistisch zijn (uit angst voor het vreemde, verzuring in het eigen leven, ... ), dat dit ook opgaat tussen arabieren (in dit geval, de rebellen, zonder een centrale overheid om hen hierop te beteugelen) & centraal-afrikanen.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline  
Oud 2 april 2011, 08:03   #4
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Je begrijpt hopelijk dat veel zwarte Libiërs er al enkele duizenden jaren zijn en dat zelfs met de komst van de Arabieren er al enkele honderden jaren aan integratie over zijn gegaan?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 2 april 2011, 08:46   #5
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.786
Standaard

Pater Leman to the rescue !
__________________
Vette Pois(s)on is offline  
Oud 2 april 2011, 11:02   #6
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je begrijpt hopelijk dat veel zwarte Libiërs er al enkele duizenden jaren zijn en dat zelfs met de komst van de Arabieren er al enkele honderden jaren aan integratie over zijn gegaan?
De overwinnaar schrijft de geschiedenis
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline  
Oud 2 april 2011, 11:41   #7
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Daarbij komt nog, zoals het is gekend dat veel vlamingen racistisch zijn (uit angst voor het vreemde, verzuring in het eigen leven, ... ), dat dit ook opgaat tussen arabieren (in dit geval, de rebellen, zonder een centrale overheid om hen hierop te beteugelen) & centraal-afrikanen.
Ik zie niet in waarom het 'gekend is dat veel vlamingen racistisch zijn'. Ik weet dat veel vlamingen ervan beschuldigd worden dat te zijn, maar ik ben er nog maar weinig in mijn leven tegengekomen die dat echt zijn.

Om niet te zeggen: ik kan me niet eens herinneren wanneer ik voor het laatst een vlaming heb ontmoet waarvan ik dacht dat het een racist was.
Rr00ttt is offline  
Oud 2 april 2011, 12:23   #8
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Moest er hier ooit een of andere revolutie uitbreken, kan men er ook vanuit gaat dat de allochtonen (hoewel velen gewoon hier geboren zijn en eigenlijk autochtonen zijn met een nog rechtvaardigere claim op bijvoorbeeld Brussel ; zo is nu eenmaal de waarheid) ook voor het behoud van de Belgische staat zouden strijden.

Immers, hun grootste vijand is de N-VA (flamingranten)
Wat? Nee, de allochtonen kan het net geen zak schelen of ze nu in België of Vlaanderen wonen.

Citaat:
en het is net het establishement dat volledig achter de immigratie en solidaire onderhoud van de nieuwe belgen staat.
Dat is dan weer wel waar, maar wat dat met het communautaire te maken heeft is me een raadsel.
Vlaanderen Boven is offline  
Oud 2 april 2011, 12:27   #9
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je begrijpt hopelijk dat veel zwarte Libiërs er al enkele duizenden jaren zijn en dat zelfs met de komst van de Arabieren er al enkele honderden jaren aan integratie over zijn gegaan?
Gaan we hier echt in een belachelijke en oh-zo-typische internetdiscussie over de raciale compositie van Noord-Afrikanen verzeild geraken? Libiërs zullen wel een significante hoeveelheid Sub-Saharaans Afrikaanse vermenging hebben, maar de kern blijft wel degelijk Berbers met een laagje Arabisch er boven op. En die 20% is wel degelijk het gevolg van recente immigratie, gestimuleerd door Gaddafi's geforceerde pan-Afrikanisme, waar de gemiddelde Libiër niets van moet hebben.
Vlaanderen Boven is offline  
Oud 3 april 2011, 02:56   #10
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je begrijpt hopelijk dat veel zwarte Libiërs er al enkele duizenden jaren zijn en dat zelfs met de komst van de Arabieren er al enkele honderden jaren aan integratie over zijn gegaan?
De 'Fezzan' hebben een donkere huid (stammen uit het zuiden van Libië).
Nr.10 is offline  
Oud 4 april 2011, 00:51   #11
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.915
Standaard

Gaddafi’s “African Mercenaries” – Or Are They Libyans From Fezzan?
4 mrt 2011
Black-skinned mercenaries are blamed by the ‘rebels’ for attacking the lighter-skinned Libyan from the Cyrenaica region. In fact, Time magazine found a detention center in Shehat that held 200 supposed ‘mercenaries’:
Citaat:
“A group of men from al-Baida executed 15 of the suspected mercenaries on Friday and Saturday in front of the town’s court house. They were hanged, says the country’s former Justice Minister Mustafa Mohamed Abd Al-Jalil (who recently quit and joined the revolution)… Indeed, many of the prisoners at the Aruba School are dual nationals — Libyans with roots in Chad or Niger.”
The reporters actually interviewed only one suspect – who, it turns out, was from Fezzan Libya, not foreign. And only 5 out of the 200 were determined to be Chadian (who also could have held dual citizenship):
Citaat:
"Omar, like many others who were held here, was captured at the army base in al-Baida. All of the prisoners at the Aruba School had southern Libyan or foreign origins; they were dark-skinned, from towns deep in the Sahara desert. At least five were from Chad.” “Esbak has personally arrested and released a number of individuals in recent days. But… ‘We’re not sure they were mercenaries.’ [...] ‘After what happened here, we lost faith in every black guy that’s walking around,’ says one soldier in Benghazi. ‘So especially if he doesn’t have a passport, we just grab him.’”
One ought not to be surprised, given the history of race mixed into the tribal conflict in Libya. The ‘rebels’ are in fact of lighter skin and have battled many opposing tribes in the past, particularly the Tuareg and Tebu in southern Libya, which borders on Chad. And some of these have dual citizenship in Chad and Libya (...)

(...) That is, the racial attack was stopped by Qaddafi’s security forces. Today, the racial attacks are ballooning, but apparently only in the ‘liberated’ areas not controlled by Qaddafi. And the ‘revolution’ is daily looking more like civil war between opposing regions and alliances. So again one wonders, why would the self-described patriotic leaders of a Libyan rebellion call for airstrikes on Black opponents – who seem to be mostly Libyans?
(fig.: "Ottoman provinces op present day Libya")
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
Nr.10 is offline  
Oud 4 april 2011, 00:58   #12
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Libyan rebels massacre black Africans
31 mrt 2011
(...) A Turkish construction worker told the British radio station BBC: ‘We had seventy to eighty people from Chad working for our company. They were massacred with pruning shears and axes, accused by the attackers of being Gaddafi’s troops. The Sudanese people were massacred. We saw it for ourselves.’ ” (...)

(...) “All the stops of international criminal law have been pulled against those prepared to bloodily defend their power. The material assets at risk are meticulously listed. But neither in the text of the resolution nor in the speeches of US Secretary of State Clinton or French President Sarkozy is any mention made of warnings or legal threats directed to the insurgents. The use of ‘mercenaries’ by the Libyan leadership is expressly condemned. But genocidal acts conducted under the same pretext—such as the mass killings of black African workers reported by Farai Sevenzo—go unmentioned…. A cloak of complete silence is being thrown up surrounding the deeds of his [Gaddafi’s] opponents.” (...)

(...) “One of them, Julius Kiluu, a 60-year-old construction manager, told Reuters: ‘We were attacked by people from the village. They accused us of being murderous mercenaries. But in reality they simply refuse to tolerate us. Our camp was burnt down. Our company and our embassy helped us get to the airport.’ (...)

(..) At the time of the outbreak of civil war, about 1.5 million black Africans were employed in Libya as labourers in the oil industry and the construction, agriculture and service sectors.
Zo'n 20% van de bevolking zou bestaan uit zwarte Afrikanen.
What else is new? De Arabieren plegen ook elders in Afrika een genocide tegen de autochtone zwarte bevolking. Namelijk in Soedan. Daar zijn het geen Libische rebellen, wel Janjaweed milities. Maar evenzeer Arabisch volk.
__________________
Antoon is offline  
Oud 4 april 2011, 01:13   #13
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.915
Standaard

De 'Fezzan' steunen Gaddafi. Velen hebben de dubbele nationaliteit: Libië, Tsjaad. De twee grootste groepen zijn de Toeareg en de Tebu. De Toeareg, de grootste groep, zijn Berbers. Berbers spreken over het algemeen een andere taal dan het Arabisch.

De door de 'rebellen' gevangengenomen 'zwarte huurlingen' (van Gaddafi) zijn naar alle waarschijnlijkheid dergelijke 'Fezzan'.

De term 'huurlingen' betreft propaganda, door de racistische 'rebellen' verspreidt omdat de 'Fezzan' aan de kant van Gaddafi staan.

Deze propaganda werd gretig opgepikt door de westerse corporate media conglomeraten.
Nr.10 is offline  
Oud 4 april 2011, 02:07   #14
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
What else is new? De Arabieren plegen ook elders in Afrika een genocide tegen de autochtone zwarte bevolking. Namelijk in Soedan. Daar zijn het geen Libische rebellen, wel Janjaweed milities. Maar evenzeer Arabisch volk.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Gaan we hier echt in een belachelijke en oh-zo-typische internetdiscussie over de raciale compositie van Noord-Afrikanen verzeild geraken? Libiërs zullen wel een significante hoeveelheid Sub-Saharaans Afrikaanse vermenging hebben, maar de kern blijft wel degelijk Berbers met een laagje Arabisch er boven op. En die 20% is wel degelijk het gevolg van recente immigratie, gestimuleerd door Gaddafi's geforceerde pan-Afrikanisme, waar de gemiddelde Libiër niets van moet hebben.
Inderdaad!
*zucht* Ik bewees hier al ettelijke malen dat die Soedanese zgn 'Arabieren' enkel de naam 'Arabieren' kregen, maar dat de Arabische immigatie in Soedan dateert uit de late middeleeuwen. De Janjaweed zijn even zwart en autochtoon. Op kleine uitzonderingen na is zuid Soedan even moslim als noord Soedan.

Laatst gewijzigd door filosoof : 4 april 2011 om 02:11.
filosoof is offline  
Oud 4 april 2011, 02:18   #15
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Inderdaad!
*zucht* Ik bewees hier al ettelijke malen dat die Soedanese zgn 'Arabieren' enkel de naam 'Arabieren' kregen, maar dat de Arabische immigatie in Soedan dateert uit de late middeleeuwen. De Janjaweed zijn even zwart en autochtoon. Op kleine uitzonderingen na is zuid Soedan even moslim als noord Soedan.
Zuid-Soedan is hoofdzakelijk Christelijk en Animistisch, daarom zijn ze zich ook aan het afsplitsen.
__________________
Steun Groot Nederland!
Daimanta is offline  
Oud 4 april 2011, 02:22   #16
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Gaan we hier echt in een belachelijke en oh-zo-typische internetdiscussie over de raciale compositie van Noord-Afrikanen verzeild geraken? Libiërs zullen wel een significante hoeveelheid Sub-Saharaans Afrikaanse vermenging hebben, maar de kern blijft wel degelijk Berbers met een laagje Arabisch er boven op. En die 20% is wel degelijk het gevolg van recente immigratie, gestimuleerd door Gaddafi's geforceerde pan-Afrikanisme, waar de gemiddelde Libiër niets van moet hebben.
Hoe zijn ze aan dat 'laagje' geraakt?
Nr.10 is offline  
Oud 4 april 2011, 02:32   #17
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.915
Standaard hier komt het 'laagje' vandaan (???)

Het Arabische Rijk.

Hoogtepunt: 8ste eeuw, de Omajjaden dynastie (van oorsprong uit Mekka).

Onder leiding van Abd el Rahman wisten de Omajjaden zelfs tot diep in Frankrijk door te dringen. Uiteindelijk werden ze in 732 nabij Poitiers tot staan gebracht door een Frankisch leger onder leiding van Karel Martel (de grootvader van Karel de Grote), en trokken zij zich terug tot achter de Pyreneeën. De Omajjaden werden in 750 verslagen (en geëxecuteerd) door de Abbasiden, maar een gevluchte prins [Abdelrraham ibn Mo'awiyya] zette de dynastie in Spanje voort tot 1027 (het kalifaat van Cordoba).
  • de Omajjaden hadden Damascus als hoofdstad
  • de Abbasiden hadden Bagdad als hoofdstad
Pas in 1258 met de verovering van Bagdad door de Mongolen eindigde het Arabische Rijk.

(het kalifaat van de omajjaden in z'n grootste omvang, al naargelang de cartograaf, waarschijnlijk is de tweede kaart de meest waarheidsgetrouwe, de noordelijke kust van het noorden van Afrika, zoals dat binnnen het Romeinse Rijk ook het geval was)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  eeuw8_6.jpg‎
Bekeken: 184
Grootte:  28,8 KB
ID: 79485  

Bijgevoegde afbeelding(e)
 
Nr.10 is offline  
Oud 4 april 2011, 13:51   #18
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
Zuid-Soedan is hoofdzakelijk Christelijk en Animistisch, daarom zijn ze zich ook aan het afsplitsen.
Propaganda, meer niet.
Ze splitsen zich af omdat zij de olie hebben en economisch beter af zullen zijn indien ze die voor zich alléén hebben. Godsdienst is maar het excuus.

Indien men morgen in Wallonië olie vindt kunnen er twee zaken gebeuren:

-ofwel wordt Vlaanderen 100% unitaristisch, VB en NVA op kop.
-ofwel bezet Vlaanderen Wallonië.

Laatst gewijzigd door filosoof : 4 april 2011 om 13:56.
filosoof is offline  
Oud 4 april 2011, 15:38   #19
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Hoe zijn ze aan dat 'laagje' geraakt?
Door de Arabisch-islamitische verovering van Noord-Afrika in de zevende en achtste eeuw, zoals je zelf al aangeeft. Veel Libische kuststammen beweren dat hun wortels in het Arabische schiereiland liggen, maar vermoedelijk gaat het vooral om verarabiseerde inboorlingen. Dat pan-Afrikanisme van Gaddafi gaat volgens mij trouwens wonderwel samen met zijn verwoede pogingen het bestaan van Berbers te ontkennen.

Maar ik ben natuurlijk geen expert in Libische zaken, dus het staat iedereen vrij mij te corrigeren.
Vlaanderen Boven is offline  
Oud 4 april 2011, 15:42   #20
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Propaganda, meer niet.
Ze splitsen zich af omdat zij de olie hebben en economisch beter af zullen zijn indien ze die voor zich alléén hebben. Godsdienst is maar het excuus.

Indien men morgen in Wallonië olie vindt kunnen er twee zaken gebeuren:

-ofwel wordt Vlaanderen 100% unitaristisch, VB en NVA op kop.
-ofwel bezet Vlaanderen Wallonië.
Geloof je dat nu echt zelf?
__________________
https://stratlingo.com
Snerror is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be