De staatshervormingen zijn al gepasseerd

Pelgrim · 29 juli 2011, 17:26

De echte staatshervormingen:

- ondertekening Verdrag van Maastricht: regering LOPENDE ZAKEN, Martens IX
- ondertekening Verdrag van Lissabon: regering LOPENDE ZAKEN, Verhofstadt II
- ondertekening Europees waarborgfonds: regering LOPENDE ZAKEN, Leterme II

De laatste twee werden door alle 'onderhandelende' partijen goedgekeurd, inclusief N-VA en PS.

De invoering van de euro eveneens maar die werd nog tenminste goedgekeurd door een volwaardige regering.

Inspraak vanwege de bevolking was er niet. In geen enkel van deze gevallen.

Het merkwaardige is dat drie van deze vier staatshervormingen werden goedgekeurd nadat er eerst een regering viel over een andere kwestie, en dat in alle drie de gevallen enig debat niet aanwezig was. En in alle drie de gevallen hebben de bekvechtende partijen in alle stilte en en stoemmelings deze echte overdracht van macht goedgekeurd.

Pelgrim · 29 juli 2011, 17:27

Vlaams/flamingant of Belgisch/belgicistisch, als het er op aankomt weten ze perfect waar de echte macht ligt en laten ze met veel plezier hun broek zakken.

Nebur · 29 juli 2011, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De echte staatshervormingen:

- ondertekening Verdrag van Maastricht: regering LOPENDE ZAKEN, Martens IX
- ondertekening Verdrag van Lissabon: regering LOPENDE ZAKEN, Verhofstadt II
- ondertekening Europees waarborgfonds: regering LOPENDE ZAKEN, Leterme II

De laatste twee werden door alle 'onderhandelende' partijen goedgekeurd, inclusief N-VA en PS.

De invoering van de euro eveneens maar die werd nog tenminste goedgekeurd door een volwaardige regering.

Inspraak vanwege de bevolking was er niet. In geen enkel van deze gevallen.

Het merkwaardige is dat drie van deze vier staatshervormingen werden goedgekeurd nadat er eerst een regering viel over een andere kwestie, en dat in alle drie de gevallen enig debat niet aanwezig was. En in alle drie de gevallen hebben de bekvechtende partijen in alle stilte en en stoemmelings deze echte overdracht van macht goedgekeurd.

Inderdaad, over zulke belangrijke zaken zouden referenda moeten georganiseerd worden. Bindende referenda.

patrickve · 29 juli 2011, 18:12

Als je aanneemt dat Europa zijn kalender niet echt afstemt op de vallende Belgische regeringen, en er dus a priori geen correlatie tussen de twee is te vinden, dan is het tekenen van verdragen een soort van "willekeurig samplen" van de toestand van de Belgische regering.

Blijkt dus dat die zich meestal in de toestand "lopende zaken" bevindt.

Pelgrim · 29 juli 2011, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je aanneemt dat Europa zijn kalender niet echt afstemt op de vallende Belgische regeringen, en er dus a priori geen correlatie tussen de twee is te vinden, dan is het tekenen van verdragen een soort van "willekeurig samplen" van de toestand van de Belgische regering.

Blijkt dus dat die zich meestal in de toestand "lopende zaken" bevindt.

Zo vaak is dat niet gebeurd. Wel altijd op het goeie moment, blijkbaar.

De vraag is dus niet in hoeverre "Europa" zijn kalender afstemt op de Belgische politiek, maar in hoeverre de Belgische politiek haar kalender afstemt op "Europa".

Het is alleszins zéér toevallig, nietwaar?

patrickve · 29 juli 2011, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo vaak is dat niet gebeurd. Wel altijd op het goeie moment, blijkbaar.

Als ongecorreleerde sampels "altijd op het goeie moment" vallen, dan is dat goeie moment vaker aanwezig dan je denkt.

Citaat:

De vraag is dus niet in hoeverre "Europa" zijn kalender afstemt op de Belgische politiek, maar in hoeverre de Belgische politiek haar kalender afstemt op "Europa".

Het is alleszins zéér toevallig, nietwaar?

Jij wil zeggen dat men express onnozel dinges op tafel gooit om de regering over doen te vallen zodat ze als lopende zaken een belangrijk Europees verdrag kan tekenen ?

Ik denk dat het gewoon aangeeft dat we niet doorhebben dat "ons land" al vaker dan we denken door zombie-regeringen wordt geregeerd.

Salvadorii · 29 juli 2011, 20:27

Dit heeft niks met regeringsvorming te maken - weg ermee.

patrickve · 29 juli 2011, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Dit heeft niks met regeringsvorming te maken - weg ermee.

Ik probeerde het in die context een zin te geven door aan te geven dat we de laatste jaren nogal veel tijd "regeringen van lopende zaken" hebben gehad.

Pelgrim · 31 juli 2011, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Dit heeft niks met regeringsvorming te maken - weg ermee.

Tuurlijk wel. Staatshervormingen zijn immers het thema bij uitstek van deze regeringsvorming.

Pelgrim · 31 juli 2011, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als ongecorreleerde sampels "altijd op het goeie moment" vallen, dan is dat goeie moment vaker aanwezig dan je denkt.

Zo vaak is de regering ook niet gevallen hoor.

Citaat:

Jij wil zeggen dat men express onnozel dinges op tafel gooit om de regering over doen te vallen zodat ze als lopende zaken een belangrijk Europees verdrag kan tekenen ?

't zou me eigenlijk niet verbazen nee, politiek op z'n Belgisch...

Citaat:

Ik denk dat het gewoon aangeeft dat we niet doorhebben dat "ons land" al vaker dan we denken door zombie-regeringen wordt geregeerd.

Dan zijn ook de gewone regeringen zombieregeringen.

patrickve · 31 juli 2011, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo vaak is de regering ook niet gevallen hoor.

Hihi, nee, 'dit jaar is de regering nog niet gevallen. 't is al meer dan een jaar geleden dat er nog eens een regering viel, dus zo vaak is dat niet

Pelgrim · 31 juli 2011, 13:07

De afgelopen twintig jaar is dat ook niet zo vaak gebeurd.

EddyBal · 31 juli 2011, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Inderdaad, over zulke belangrijke zaken zouden referenda moeten georganiseerd worden. Bindende referenda.

Tja, laat ons eens lachen...

Ze houden net zolang referenda tot de mensen moegetergd "ok" zeggen, of ze houden om een of andere reden toch geen rekening met de uitslag.

Buiten België is de democratie in niet veel betere staat dan erbinnen zene.

EddyBal · 31 juli 2011, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tuurlijk wel. Staatshervormingen zijn immers het thema bij uitstek van deze regeringsvorming.

Hmmm, dat WAREN de themas. Die zijn nu veranderd in staatsVervormingen.

Adam Smith · 1 augustus 2011, 00:30

Wanneer men in Washington DC een compromis weet te vinden, dan kan ik me voorstellen dat men, ongeacht de taalgrens, de politici incompetent vind. Als puntje bij paaltje komt wil men van Brussel dezelfde dingen als van Berlijn, Londen, Parijs, Den Haag etc.

Pelgrim · 16 augustus 2011, 21:46

Merkel en Sarkozy pleiten inmiddels voor een (nooit democratisch aangestelde) Europese Regering.
De grote droom van Bismarck én Napoleon komt vooralsnog uit.

Heel het communautair gezever hier in den belzjiek wordt zo hoe langer hoe irrelevanter.

matthias999 · 16 augustus 2011, 21:47

Binnekort: ondertekening staatshervorming - Di Rupo I

Of toch maar niet?

Pelgrim · 16 augustus 2011, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Binnekort: ondertekening staatshervorming - Di Rupo I

Of toch maar niet?

't zou dan ongeveer even relevant zijn als de aanstelling van een nieuwe provinciegouverneur.

BWarrior · 16 augustus 2011, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vlaams/flamingant of Belgisch/belgicistisch, als het er op aankomt weten ze perfect waar de echte macht ligt en laten ze met veel plezier hun broek zakken.

Uw theorie volgend zou u eerder een Belgischgezinde die België uit alle internationale organisaties wil, dan een N-VA'er moeten steunen.

Pelgrim · 16 augustus 2011, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Uw theorie volgend zou u eerder een Belgischgezinde die België uit alle internationale organisaties wil, dan een N-VA'er moeten steunen.

Ik steun voortaan gewoon diegenen die kritisch durven zijn tegenover de €urocratie.
Of die nu verder met een leeuwenvlag of een trikoloor rondlopen of voor mijn part de anarchist uithangen kan me eigenlijk geen bal meer schelen.

29 juli 2011, 17:26	#1
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De staatshervormingen zijn al gepasseerd De echte staatshervormingen: - ondertekening Verdrag van Maastricht: regering LOPENDE ZAKEN, Martens IX - ondertekening Verdrag van Lissabon: regering LOPENDE ZAKEN, Verhofstadt II - ondertekening Europees waarborgfonds: regering LOPENDE ZAKEN, Leterme II De laatste twee werden door alle 'onderhandelende' partijen goedgekeurd, inclusief N-VA en PS. De invoering van de euro eveneens maar die werd nog tenminste goedgekeurd door een volwaardige regering. Inspraak vanwege de bevolking was er niet. In geen enkel van deze gevallen. Het merkwaardige is dat drie van deze vier staatshervormingen werden goedgekeurd nadat er eerst een regering viel over een andere kwestie, en dat in alle drie de gevallen enig debat niet aanwezig was. En in alle drie de gevallen hebben de bekvechtende partijen in alle stilte en en stoemmelings deze echte overdracht van macht goedgekeurd.

29 juli 2011, 18:12	#4
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 115.987	Als je aanneemt dat Europa zijn kalender niet echt afstemt op de vallende Belgische regeringen, en er dus a priori geen correlatie tussen de twee is te vinden, dan is het tekenen van verdragen een soort van "willekeurig samplen" van de toestand van de Belgische regering. Blijkt dus dat die zich meestal in de toestand "lopende zaken" bevindt. __________________ Al moordend problemen oplossen.

29 juli 2011, 20:27	#7
Salvadorii Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 2 juni 2010 Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen Berichten: 8.424	Dit heeft niks met regeringsvorming te maken - weg ermee. __________________ derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.

1 augustus 2011, 00:30	#15
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.390	Wanneer men in Washington DC een compromis weet te vinden, dan kan ik me voorstellen dat men, ongeacht de taalgrens, de politici incompetent vind. Als puntje bij paaltje komt wil men van Brussel dezelfde dingen als van Berlijn, Londen, Parijs, Den Haag etc. __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

29 juli 2011, 17:27	#2
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Vlaams/flamingant of Belgisch/belgicistisch, als het er op aankomt weten ze perfect waar de echte macht ligt en laten ze met veel plezier hun broek zakken.

31 juli 2011, 13:07	#12
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De afgelopen twintig jaar is dat ook niet zo vaak gebeurd.

16 augustus 2011, 21:46	#16
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Merkel en Sarkozy pleiten inmiddels voor een (nooit democratisch aangestelde) Europese Regering. De grote droom van Bismarck én Napoleon komt vooralsnog uit. Heel het communautair gezever hier in den belzjiek wordt zo hoe langer hoe irrelevanter.

16 augustus 2011, 21:47	#17
matthias999 Minister Geregistreerd: 4 juli 2011 Locatie: Republiek Vlaanderen Berichten: 3.102	Binnekort: ondertekening staatshervorming - Di Rupo I Of toch maar niet?