Lessen frans vanaf het 3de leerjaar

[lennert5]

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...leerjaar.dhtml

Natuurlijk is dit voordelig, maar wel wat hypocriet om dit te verplichten, terwijl in Wallonie in het secundair er vrijheid is om te kiezen tussen nederlands of engels als 2de taal..

[Anatomehelena]

Ik ben eerder voor lessen Arabisch

[nihao]

Of chinees.

Of een andere wereldtaal.

Maar frans...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...leerjaar.dhtml

Natuurlijk is dit voordelig, maar wel wat hypocriet om dit te verplichten, terwijl in Wallonie in het secundair er vrijheid is om te kiezen tussen nederlands of engels als 2de taal..

Natuurlijk is dit voordelig. Doen dus.

Je argument "terwijl in Wallonië" vind ik toch wat onnozel.
Je stemt je onderwijs af op wat je voordelig acht voor de leerlingen, toch niet op wat Wallonië doet. Waarom wilde Vlaanderen die bevoegdheid? Toch niet om te kijken wat Wallonië doet!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...leerjaar.dhtml

Natuurlijk is dit voordelig, maar wel wat hypocriet om dit te verplichten, terwijl in Wallonie in het secundair er vrijheid is om te kiezen tussen nederlands of engels als 2de taal..

Onderwijs is een gepersonalzeerde materie. Welke stommiteiten de Walen in hun onderwijs uitstaken mogen geen invloed hebben op 't onderwijsbeleid hier. (ze zijn er van aan 't terugkomen, met hun "écoles d'immersion")
In het BSO hier is tweede taal ook maar symbolisch, behalve in de richting 'kantoor'.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Of chinees.

Of een andere wereldtaal.

Maar frans...

Met Chinees tweede taal zul je in West Europa wel een héél bijzondere job moeten zoeken. Trouwens lijkt drietaligheid me een minimum in véél beroepen. Dan wordt zeveren over welk de derde en welk de tweede taal is miereneuken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...leerjaar.dhtml

Natuurlijk is dit voordelig, maar wel wat hypocriet om dit te verplichten, terwijl in Wallonie in het secundair er vrijheid is om te kiezen tussen nederlands of engels als 2de taal..

De kennis van het Nederlands is ondertussen beter bij de Waal dan het Frans bij de Vlaming. Waarom ? Taalbaden zijn in Vlaanderen nog steeds niet gekend. In Wallonië wel. Als je niet oplet krijg je binnenkort het deksel op je neus. Volgens mij is uw Frans nogal neandertalig. We zullen zeer binnenkort hoogstwaarschijnlijk niets meer van je horen, en zeker niet lezen.
Ik zie niet in waarom je rancuneus moet doen. Hoogstens je best doen.
Zo ook voor een overheid.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Onderwijs is een gepersonalzeerde materie. Welke stommiteiten de Walen in hun onderwijs uitstaken mogen geen invloed hebben op 't onderwijsbeleid hier. (ze zijn er van aan 't terugkomen, met hun "écoles d'immersion")
In het BSO hier is tweede taal ook maar symbolisch, behalve in de richting 'kantoor'.

Ook in andere richtingen (behalve taal- en economische richting) is de kennis van het Frans niet om op te stoefen.
Het is een minderheid die een eenvoudig gesprekje kan voeren in het Frans wanneer ze de secundaire school verlaten.
Er wordt te weinig praktisch gericht geoefend. Dat kan moeilijk met enkele uren Frans per week.

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...leerjaar.dhtml

Natuurlijk is dit voordelig, maar wel wat hypocriet om dit te verplichten, terwijl in Wallonie in het secundair er vrijheid is om te kiezen tussen nederlands of engels als 2de taal..

Frans is meer een wereldtaal dan het Nederlands.

Ik zou er weinig op tegen hebben moest het al vanaf het 3e leerjaar worden gegeven.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Frans is meer een wereldtaal dan het Nederlands.

Ik zou er weinig op tegen hebben moest het al vanaf het 3e leerjaar worden gegeven.

Mee eens.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Onderwijs is een gepersonalzeerde materie. Welke stommiteiten de Walen in hun onderwijs uitstaken mogen geen invloed hebben op 't onderwijsbeleid hier. (ze zijn er van aan 't terugkomen, met hun "écoles d'immersion")
In het BSO hier is tweede taal ook maar symbolisch, behalve in de richting 'kantoor'.

Ik heb in kantoor even les gegeven (vak Frans), en hou het daar ook maar op "symbolisch".

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

ze zijn er van aan 't terugkomen, met hun "écoles d'immersion"

Filo. Is dit zo ? Het verbaast mij. Mijn franstalige omgeving is er doorgaans nogal fier op,op die 'écoles immerions'.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb in kantoor even les gegeven (vak Frans), en hou het daar ook maar op "symbolisch".

Wat betekent 'les geven op kantoor' ? Hetzelfde als de anderstalige collega wat op tweede taal bijschaven ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ook in andere richtingen (behalve taal- en economische richting) is de kennis van het Frans niet om op te stoefen.
Het is een minderheid die een eenvoudig gesprekje kan voeren in het Frans wanneer ze de secundaire school verlaten.
Er wordt te weinig praktisch gericht geoefend. Dat kan moeilijk met enkele uren Frans per week.

De kennis van het Frans bij de leerkrachten die onderricht Frans moeten geven is ondermaats en doorgaans zwak. Nog steeds. Ik heb ooit wat verbeterde toetsen Frans van mijn kinderenen gezien. Om te wenen. Zelfs de verbetreingen zijn niet correct. Kinderen leren geen Frans in het lager onderwijs. Hoogstens kennismaking. Op een ludieke manier want het volstaat een leerling in de klas tehebben waarvan moeder-of vadertaal Frans en de leerkracht staat met een bakkes vol tanden. Ze lachen er gewoon mee, ook de leerkrachten. Laat staan dat tweede taal een belemmmering zou kunnen zijn om over te gaan naar het volgend jaar?

Op tienerleeftijd leren kinderen Frans door met Franstalige vrienden om te gaan.

In de "normaalscholen" ( 2 jaar ) werd nooit Frans onderwezen.

[Albrecht]

In het middelbaar moesten wij voor Frans feitelijk opnieuw beginnen, want in het lager onderwijs hadden de meesten een vrij magere basis gekregen. De kinderen uit de steinerscholen leken helemaal niks basis te hebben.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat betekent 'les geven op kantoor' ? Hetzelfde als de anderstalige collega wat op tweede taal bijschaven ?

De richting "kantoor" in BSO dus.

Daar ging het toch over?

Ik ben even leerkracht geweest in een "kantoor"-richting op een BSO-school. Ik gaf Frans. Ik geef dus de commentaar: "hou het maar op 'symbolisch'."

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De kennis van het Frans bij de leerkrachten die onderricht Frans moeten geven is ondermaats en doorgaans zwak. Nog steeds. Ik heb ooit wat verbeterde toetsen Frans van mijn kinderenen gezien. Om te wenen. Zelfs de verbetreingen zijn niet correct. Kinderen leren geen Frans in het lager onderwijs. Hoogstens kennismaking. Op een ludieke manier want het volstaat een leerling in de klas tehebben waarvan moeder-of vadertaal Frans en de leerkracht staat met een bakkes vol tanden. Ze lachen er gewoon mee, ook de leerkrachten. Laat staan dat tweede taal een belemmmering zou kunnen zijn om over te gaan naar het volgend jaar?

Op tienerleeftijd leren kinderen Frans door met Franstalige vrienden om te gaan.

In de "normaalscholen" ( 2 jaar ) werd nooit Frans onderwezen.

Boehoehoe. Wat erg. De dreumeltjes zullen nooit de boze wereld aankunnen!

Nu serieus: ik kreeg vanaf het vijfde leerjaar wat Frans. Op een goed Jezuïetencollege. We kregen doorheen het middelbaar toneelstukken van Ionesco, gedichten van Maeterlinck, Franse biografieën van Baudelaire, ... Daar ken je dus niets Frans mee. Ik werk nu meer dan drie jaar in het Frans; op mijn werk aanzien ze me als tweetalig.

Ik bedoel maar: op het school léér je niet spreken. Ik volgde in de laatste graad Spaans in volwassenenonderwijs, en ik sprak uiteindelijk vlotter die taal dan het Frans (op laag niveau weliswaar). Beginnen vanaf het derde middelbaar zal dáár niets aan veranderen. Maar: het kweekt taalgevoel, wat zeer hersenstimulerend is volgens mij. Daarom vind ik het een goed initiatief.

Wat de leerkrachten betreft: tja; weet je hoeveel fouten leerkrachten maken? Dat is nu eenmaal een onderdeel van leerkracht-zijn. Niemand is perfect, ook hoogleraren niet. Een leraar Engels die even een taalfout op het bord schrijft dat herkend wordt, wordt door zijn leerlingen uitgelachen. Maar ze zullen al maar wat blij zijn dat ze later op een glimp van diens niveau Engels door het leven gaan. Van wat op school wordt aangeleerd, blijft toch nauwelijks iets hangen.

[Mambo]

Toen ik jong was hadden ze een nieuwe revolutionare methode ontwikkeld om ons frans te leren.
Een tv met een film en een bandrecorder die gans de film in het frans dus afratelde.
En dat was het dus.

Nu van Fernandel te bekijken spreek en schrijf je nu ook niet meteen echt frans hé?
t' heeft een tijdje geduurd eer ze het doorhadden.

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Frans is meer een wereldtaal dan het Nederlands.

Ik zou er weinig op tegen hebben moest het al vanaf het 3e leerjaar worden gegeven.

Hier geven ze al frans vanaf de 3de kleuter (weliswaar op hun maat). Ik ben daar zeker niet boos om.

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Hier geven ze al frans vanaf de 3de kleuter (weliswaar op hun maat). Ik ben daar zeker niet boos om.

Waar is hier?