EU geeft 1 miljard euro subsidie aan omstreden Human Brain Project

[ArjanD]

http://www.engineeringnet.be/belgie/...ategory=nieuws

De EU geeft 1 miljard euro subsidie aan het Human Brain Project, maar neurologen vinden het geen goed project omdat het eenzijdig is. Het project is gebaseerd op opvattingen vanuit de psychiatrie, dat de menselijke geest en emoties ontspringen uit vaste hersenstructuren. Volgens veel neurologen klopt die opvatting niet en wordt ander waardevol onderzoek in de neurologie ten onrechte benadeeld.

$1.3B 'Brain in a Box' Project Faces Skepticism: Scientific American

It wasn't quite the lynching that Henry Markram had expected. But the barrage of skeptical comments from his fellow neuroscientists--"It's crap," said one--definitely made the day feel like a tribunal.

http://www.scientificamerican.com/ar...retool_Twitter

Wat is jullie kennis/mening over deze subsidie?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

http://www.engineeringnet.be/belgie/...ategory=nieuws

De EU geeft 1 miljard euro subsidie aan het Human Brain Project, maar neurologen vinden het geen goed project omdat het eenzijdig is. Het project is gebaseerd op opvattingen vanuit de psychiatrie, dat de menselijke geest en emoties ontspringen uit vaste hersenstructuren. Volgens veel neurologen klopt die opvatting niet en wordt ander waardevol onderzoek in de neurologie ten onrechte benadeeld.

$1.3B 'Brain in a Box' Project Faces Skepticism: Scientific American



http://www.scientificamerican.com/ar...retool_Twitter

Wat is jullie kennis/mening over deze subsidie?

Correcter zou zijn om te stellen dat sommige neurologen skeptisch zijn. Ik heb gisteren de leider van dit project op de radio gehoord, en die zijn antwoord was gewoon:
"Natuurlijk zijn er skeptici. Er zijn altijd skeptici. Meer nog, dat er personen het nut van bepaald wetenschappelijk onderzoek in vraag stellen is goed voor de wetenschap. De wetenschap heeft skeptici nodig. Ik vind echter dat dit project wel degelijk nuttig is, en blijkbaar vinden de geldschieters dat ook."

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

http://www.engineeringnet.be/belgie/...ategory=nieuws

De EU geeft 1 miljard euro subsidie aan het Human Brain Project, maar neurologen vinden het geen goed project omdat het eenzijdig is. Het project is gebaseerd op opvattingen vanuit de psychiatrie, dat de menselijke geest en emoties ontspringen uit vaste hersenstructuren. Volgens veel neurologen klopt die opvatting niet en wordt ander waardevol onderzoek in de neurologie ten onrechte benadeeld.

$1.3B 'Brain in a Box' Project Faces Skepticism: Scientific American



http://www.scientificamerican.com/ar...retool_Twitter

Wat is jullie kennis/mening over deze subsidie?

Het is door te doen dat men leert. En er zullen wel praktische toepassingen uit volgen. Maar als het gaat om een goed begrip te krijgen betreft onze hersenen vind ik Daniel Wolpert benadering veel logischer. Neurowetenschapper Daniel Wolpert gaat uit van een verrassend uitgangspunt: de hersenen zijn geëvolueerd, niet om te denken of te voelen, maar om bewegingen te controleren.Het is een orgaan zoals alle andere organen ontwikkeld voor een bepaalde functie. Maar met beweging ontwikkeld zich ook het noodzakelijke vermogen om zich om zich te oriënteren in die ruimte(zintuigen) en dat wordt allemaal gecoördineerd door de hersenen.Maar het vermogen om uw omgeving te ervaren hebben alle levende organismes gemeen of het nu om planten of meercelligen gaat. De hersenen en uw zintuigen bepalen wat U kan ervaren niet dat U kan ervaren. Dit is duidelijk een populaire misconceptie.

[D'ARTOIS]

"hersenspinsels" van Brussel ....... en wellicht bedoeld om na te gaan hoe ze het brein kunnen controleren ........

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Het is door te doen dat men leert.

Puur wetenschappelijk gezien maakt het misschien niet uit of het onderzoek slaagt of faalt, ook al betekent het misschien een verlies van tijd en 1 miljard euro aan middelen, maar er wordt een vooringenomenheid de samenleving ingedrukt. Er wordt namelijk niet gesteld dat ze gaan onderzoeken OF gedrag en emoties in de hersenen ontstaan, er wordt gesteld dat ze gaan onderzoeken HOE het zo is, alsof het al duidelijk is dat het zo is, terwijl veel neurologen het daar niet mee eens zijn.

Het onderzoek is gebaseerd op de contentieuze aannames van een ex-student psychiatrie die ontevreden was met het totale gebrek aan hersenonderzoek bij het stellen van psychiatrische diagnosen.

Het gevolg van het onderzoek en de belofte die het uitdraagt is dat de psychiatrie weer 10 jaar kan doorgroeien met de waan dat ze ooit in de toekomst bewijs zullen hebben voor psychiatrische diagnosen.

Ik vind dat niet eerlijk. Laat de psychiatrie in hun eigen tijd en met eigen middelen onderzoeken of zij een causaal verband kunnen ontdekken tussen hersenstructuren- en processen en menselijke emoties en gedrag. Dat moeten andere onderzoekers nu ook.

De psychiatrie krijgt miljarden euro's aan subsidie terwijl andere ideeën worden verdrukt. De Nederlandse voedingsonderzoeker Lidy Pelsser moest bijvoorbeeld bijna 10 jaar schooien voor fondsen voor haar onderzoek naar de relatie tussen voeding en ADHD en haar onderzoek kon uiteindelijk pas bekostigd worden met een gift van een anonieme privédonor.

Het onderzoek is gepubliceerd in The Lancet en bewees dat 78% van de kinderen met de diagnose ADHD kan worden verlost van de diagnose met een goedkoop te reproduceren dieet en bijbehorend dagritme en structuur. Voor het kind een verschil tussen een leven lang behandeling met psychiatrische hersenmedicatie of een leven als een gezond kind met aangepaste/gezonde voeding en opvoeding.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GO7360AER

Ik wil en kan als leek in geen geval oordelen wie de beste ideeën heeft, maar het is niet eerlijk om de psychiatrie voor te trekken.

Er zijn vele duizenden wetenschappers met hele goede ideeën die veel beter zouden kunnen zijn dan het idee van de psychiatrie. Die verdienen een gelijke kans. Daarom vind ik de subsidie voor een psychiatrie-gemotiveerd onderzoek oneerlijk.

Hierbij een citaat om te illustreren hoe het voor de 'overige' wetenschappers is. Het gaat om ophef over het feit dat de psychiatrie al 25 jaar miljarden dollars aan gemeenschapsgeld heeft opgemaakt aan genetisch onderzoek en letterlijk 0 resultaten heeft behaald, maar desondanks steeds harder ermee door blijft gaan.

“De reden dat deze nieuwste studie geen bewijs voor een gen vond is omdat zulke genen niet bestaan,” zegt Jay Joseph, auteur van “The Missing Gene: Psychiatry, Heredity, and the Fruitless Search for Genes.”

“Meer dan 25 jaar heeft de psychiatrie gezocht naar een schizofrenie gen” zegt hij. ”Ze blijven falen.”

“Onderzoek heeft nog nooit een link tussen genen en schizofrenie aangetoond” zegt Mary Boyle, emeritus hoogleraar klinische psychologie aan de University of East Londen. “Er is ongelooflijk veel tijd en geld gespendeerd. Desondanks is er helemaal niets uit voortgekomen. Indien psychiaters door willen gaan met dit type onderzoek dan wens ik ze succes. Maar mijn verontrusting is dat ze veel belastinggeld ontvangen voor hun onderzoek.”

[Piero]

Wat die twee door de EU gesubsidieerde onderzoeken inhouden interesseert mij niet. Belangrijker vind ik dat de EU wetenschappelijk onderzoek subsidieert in een wereldje dat niet gecontroleerd kan worden en dat elkaar de loef wil afsteken. Maar ze worden nu allemaal zoet gehouden.

"Aan beide projecten zullen zowat 200 onderzoeksinstellingen uit minstens 15 EU-lidstaten een kluif hebben. Het geld moet komen van Europa’s raamprogramma’s voor onderzoek. Vooral dan van het Horizon 2020 programma (2014-2020) dat op dit ogenblik in het Europese Parlement en de Raad onderhandeld wordt."

Bij 200 deelnemende instituten gaat 90% van de kosten in de rapportage en coördinatie zitten. Money Drain dus.

[D'ARTOIS]

Hersenspinsels ......

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Puur wetenschappelijk gezien maakt het misschien niet uit of het onderzoek slaagt of faalt, ook al betekent het misschien een verlies van tijd en 1 miljard euro aan middelen, maar er wordt een vooringenomenheid de samenleving ingedrukt. Er wordt namelijk niet gesteld dat ze gaan onderzoeken OF gedrag en emoties in de hersenen ontstaan, er wordt gesteld dat ze gaan onderzoeken HOE het zo is, alsof het al duidelijk is dat het zo is, terwijl veel neurologen het daar niet mee eens zijn.

Zoals we van jou gewoon zijn begin je met een stroman...

En vervolgens bestijg je prompt een van je stokpaardjes alhoewel dit in deze context geheel irrelevant is:

Het onderzoek is gebaseerd op de contentieuze aannames van een ex-student psychiatrie die ontevreden was met het totale gebrek aan hersenonderzoek bij het stellen van psychiatrische diagnosen.

Wat Markhan echter wil doen is natuurlijk iets heel anders. Hij wil gewoon dingen die we al weten, stukjes van de puzzel die al bekend zijn, in een model integreren, en zo mogelijks nieuwe stukjes van de puzzel ontdekken. En er is kritiek op, dat klopt. Kritiek omdat het een "brute force" aanpak zou zijn, of gewoon kritiek dat zoveel geld naar een project gaat.

Maar ja, stokpaardjes he. Ik weet het, ik heb er ook...

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat Markhan echter wil doen is natuurlijk iets heel anders. Hij wil gewoon dingen die we al weten, stukjes van de puzzel die al bekend zijn, in een model integreren, en zo mogelijks nieuwe stukjes van de puzzel ontdekken. En er is kritiek op, dat klopt. Kritiek omdat het een "brute force" aanpak zou zijn, of gewoon kritiek dat zoveel geld naar een project gaat.

Ik weet niet van alle kritiek, maar het volgende staat in het artikel van Scientific American:

As the response at the meeting made clear, however, there is deep unease about Markram's vision. Many neuroscientists think it is ill-conceived.

...

"We need variance in neuroscience," declared Rodney Douglas, co-director of the Institute for Neuroinformatics (INI), a joint initiative of the University of Zurich and the Swiss Federal Institute of Technology in Zurich (ETH Zurich). Given how little is known about the brain, he said, "we need as many different people expressing as many different ideas as possible"--a diversity that would be threatened if so much scarce neuroscience research money were to be diverted into a single endeavor.

Er is dus kritiek op de visie van de onderzoeker, het gaat niet enkel om geld of de manier van aanpak.

Het volgende beschrijft de motivatie van de onderzoeker:

Markram abandoned his first field of study, psychiatry, when he decided that it was mainly about putting people into diagnostic pigeonholes and medicating them accordingly. "This was never going to tell us how the brain worked," he recalled in Bern.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

http://www.engineeringnet.be/belgie/...ategory=nieuws

De EU geeft 1 miljard euro subsidie aan het Human Brain Project, maar neurologen vinden het geen goed project omdat het eenzijdig is. Het project is gebaseerd op opvattingen vanuit de psychiatrie, dat de menselijke geest en emoties ontspringen uit vaste hersenstructuren. Volgens veel neurologen klopt die opvatting niet en wordt ander waardevol onderzoek in de neurologie ten onrechte benadeeld.

$1.3B 'Brain in a Box' Project Faces Skepticism: Scientific American
http://www.scientificamerican.com/ar...retool_Twitter

Wat is jullie kennis/mening over deze subsidie?

Niet zo lang geleden zag ik een zeer interessante uitzending op Canvas. Daar zeiden ze dat ze zo weinig weten over de hersenen omdat ze het niet konden zien op de scans, maar nu zijn de scanners veel beter en zouden ze het wél kunnen zien op de scans.

[Stefanie]

Er is dus kritiek op de visie van de onderzoeker, het gaat niet enkel om geld of de manier van aanpak.

Het volgende beschrijft de motivatie van de onderzoeker:

Citaat:
Markram abandoned his first field of study, psychiatry, when he decided that it was mainly about putting people into diagnostic pigeonholes and medicating them accordingly. "This was never going to tell us how the brain worked," he recalled in Bern.
__________________

De hersenen zijn ongelofelijk complex. Natuurlijk is het niet zo eenvoudig dat je met het juist pilletje mensen kan helpen en dat het zo eenvoudig is. Ik kan hier alleen maar mee akkoord gaan. Het is toch overduidelijk dat 'n mens NIET zo eenvoudig in elkaar steekt? Genen spelen een rol, voeding speelt een rol, omgeving speelt een rol, opvoeding speelt een rol, zelfs sommige chemische stoffen spelen een rol... Zelfs de kleur waar je naar kijkt, speelt een rol. Groen maakt rustig, rood net niet. Muziek bv. kan opzwepend of rustgevend zijn. Ik wil maar zeggen: Het is zeer complex.

[Stefanie]

Citaat:
Markram abandoned his first field of study, psychiatry, when he decided that it was mainly about putting people into diagnostic pigeonholes and medicating them accordingly. "This was never going to tell us how the brain worked," he recalled in Bern.

Zelfs zonder neuroloog kan je zien dat 'n mens complexer is dan dit. Ik snap niet dat sommigen dat niet zien. Het zal denk ik commercie zijn: zoveel mogelijk pilletjes verkopen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

"hersenspinsels" van Brussel ....... en wellicht bedoeld om na te gaan hoe ze het brein kunnen controleren ........

Natuurlijk... 2!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Zelfs zonder neuroloog kan je zien dat 'n mens complexer is dan dit. Ik snap niet dat sommigen dat niet zien. Het zal denk ik commercie zijn: zoveel mogelijk pilletjes verkopen.

Inderdaad.

En DSM sucks, big time.

[D'ARTOIS]

Brussel speelt met geld zoals Sinterklaas met andermans pepernoten.

80 miljoen voor een school voor kinderen van EU ambtenaren terwijl heel Belgie dat budget nog niet eens voor eigen scholen heeft.

Te belachelijk om los te lopen.

Als ik alles bijelkaar optel wordt Brussel bevolkt door een stel zwakzinnigen, die evenzeer de weg kwijt zijn als de toevallige bezoeker die Brussel wenst te verlaten.

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Zelfs zonder neuroloog kan je zien dat 'n mens complexer is dan dit. Ik snap niet dat sommigen dat niet zien. Het zal denk ik commercie zijn: zoveel mogelijk pilletjes verkopen.

De psychiatrie is als medisch specialisme gebaseerd op het idee dat menselijke gedachten, emoties en gedrag ontstaan in vaststaande hersenstructuren en biochemische processen in de hersenen.

Wat vindt u van dat idee?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

De psychiatrie is als medisch specialisme gebaseerd op het idee dat menselijke gedachten, emoties en gedrag ontstaan in vaststaande hersenstructuren en biochemische processen in de hersenen.

Wat vindt u van dat idee?

Dat het een stroman is.