Eén systeem voor gans de EU voor péage allerhande

[De schoofzak]

Beetje dromen.

Er zou best 1 systeem voor allerhande péage en kilomterheffing komen voor gans de EU.
Dat kan gemakkelijk als samen met de nummerplaat een identificatiezender geleverd wordt.
Nergens geen oponthoud meer.
Inlichtingenborden langs de weg - zoals nu vb. in Frankrijk - dat je een betalend weggedeelte nadert en desnoods kan ontwijken, moeten de automobilist inlichten.

Volgens mij is het zelfs redelijk eenvoudig om zo parkeergelden ook te innen.

Eén centraal systeem ontvangt alle passages, stuurt maandelijks de factuur en stort door naar het rechthebbende land/regio/wegbeheerder/....

Gedaan met die zever van nu met een warboel van bakjes, zelfklevers, discussie over het tarief van je auto ....
Zijn we 2015 of zijn we 2015 ?

Vanzelfsprekend even wat aandacht voor de privacy: wie het systeem misbruikt moet het flink gewaar worden.

.

[SanderK]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Beetje dromen.

Er zou best 1 systeem voor allerhande péage en kilomterheffing komen voor gans de EU.
Dat kan gemakkelijk als samen met de nummerplaat een identificatiezender geleverd wordt.
Nergens geen oponthoud meer.
Inlichtingenborden langs de weg - zoals nu vb. in Frankrijk - dat je een betalend weggedeelte nadert en desnoods kan ontwijken, moeten de automobilist inlichten.

Volgens mij is het zelfs redelijk eenvoudig om zo parkeergelden ook te innen.

Eén centraal systeem ontvangt alle passages, stuurt maandelijks de factuur en stort door naar het rechthebbende land/regio/wegbeheerder/....

Gedaan met die zever van nu met een warboel van bakjes, zelfklevers, discussie over het tarief van je auto ....
Zijn we 2015 of zijn we 2015 ?

Vanzelfsprekend even wat aandacht voor de privacy: wie het systeem misbruikt moet het flink gewaar worden.

.

Dat is het net.
DIT IS HET EINDE VAN DE PRIVACY !
Ik zou hier absoluut tegen zijn. Ik vind dat men zich, met de auto, moet kunnen verplaatsen op een volledige anonieme wijze. Ik vind niet dat er overal camera's moeten komen, beheerd door de overheid.

Het meest perverse aan dit systeem (itt tot péages) is dat de data allemaal verzameld wordt, en dan nog eens verwerkt wordt door een instantie.
Bij bijvoorbeeld péage in Frankrijk, betaal je wanneer je de péage binnenrijdt en terug buitenrijdt. Voila afgehandeld en gedaan.
Hier wordt er eerst data opgeslagen om dan geanalyseerd te worden ==> te veel privacy lekken mogelijk.

Nog iets dat je moet weten: In België staat nummerplaat op naam. In Nederland echter staan nummerplaten op een auto. En er is een website waar je de nummerplaat kan ingeven, en zo alle huidige/vorige eigenaars kan terugvinden.
Zie je de mogelijke problemen al?

Hier een klein stukje tekst over trajectcontrole, wat natuurlijk ook geldt voor slimme camera's overal.

De overheid heeft als taak, onder meer, om de privacy van de burger te beschermen. De vraag is hoe een overheid enerzijds deze taak kan volbrengen en anderzijds overal camera's neerplant die de volgens de principes van een rechtsstaat tot het tegendeel bewezen is-onschuldige burger registreert. In een land dat binnenkort vol staat met slimme camera's en trajectcontroles, kan de burger zich niet meer verplaatsen zonder dat de staat dit registreert. Een toch wel zeer ingrijpende maatregel die alle burgers aangaat, enkel en alleen ingesteld om snelheidsovertreders te klissen. Een belangrijk verschil met commerciële bedrijven, zoals Facebook of Google, is dat de burger geen keuze meer heeft. Een consument kan kiezen om Facebook niet te gebruiken en zo zijn privacy te beschermen ten aanzien van Facebook. De overheid legt daarboven nog eens regels op aan deze commerciële bedrijven om de consument te beschermen (regulering van de vrije markt). De burger heeft echter geen keuzevrijheid ten opzichte van zijn overheid. Diezelfde overheid die regels oplegt aan commerciële bedrijven, dringt systemen die de privacy schenden op aan de burger, die op de koop toe nog eens gefinancierd worden door laatstgenoemde via belastingen. Trajectcontrole is een klein onderdeel van een systeem dat erop gericht is de volledige openbare ruimte te controleren.

En hoe zit het met de kosten? Bijvoorbeeld: in Roemenië verdient men een pak minder als hier. Als ik in Roemenië rijdt, betaal ik dan Roemeens tarief, of aangepast naar mijn inkomen. En als een Roemeen hier rijdt, is dat dan onbetaalbaar voor die arme Roemeen?


En een allerlaatste punt: kunnen we dan ook de accijnzen op diesel en benzine afschaffen, en de jaarlijkse taks op bezit? Want dan kan dit toch wel verrekend worden in het rekeningrijden, niet?

[Patrick M.]

Er is toch vrij verkeer van personen en goederen in de hele EU. Waarom dan peage betalen in welk land ook van de EU?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Er is toch vrij verkeer van personen en goederen in de hele EU. Waarom dan peage betalen in welk land ook van de EU?

Er zijn voorstanders in de regering en hun aanhangers (uiterst rechts) om de automobilist uit te melken omdat de N-VA dat wil.
Persoonlijk zal hij wellicht weinig rijden en zo dus weinig bijdragen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Er is toch vrij verkeer van personen en goederen in de hele EU. Waarom dan peage betalen in welk land ook van de EU?

In Frankrijk zijn de autostrades met péage onder concessie. Het bedrijf dat de concessionnair is verbind er zich toe het wegennet te onderhouden, beheren, herstellen en vernieuwen. In ruil mag het de tol innen. Tijdens de periode van de concessie die 20-30 jaar kan duren heeft de staat niets te zeggen. Zij hebben hun eigendom in zekere zin verpacht.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In Frankrijk zijn de autostrades met péage onder concessie. Het bedrijf dat de concessionnair is verbind er zich toe het wegennet te onderhouden, beheren, herstellen en vernieuwen. In ruil mag het de tol innen. Tijdens de periode van de concessie die 20-30 jaar kan duren heeft de staat niets te zeggen. Zij hebben hun eigendom in zekere zin verpacht.

Eén voorwaarde in Frankrijk: waar er péage is moet er een gratis alternatieve (nationale) route beschikbaar zijn.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Eén voorwaarde in Frankrijk: waar er péage is moet er een gratis alternatieve (nationale) route beschikbaar zijn.

Nogal evident maar als je op die nationales wil rijden met soms maar één strook langs beide kanten en met een rond punt elke 500 meter of rode lichten. Dan gaat de tijd twee tot verdriedubbelen zonder de boetes van de vliegende brigades die overal in hinderlaag liggen. Met ook een veel hoger risico van accidenten

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Dat is het net.
DIT IS HET EINDE VAN DE PRIVACY !
Ik zou hier absoluut tegen zijn. Ik vind dat men zich, met de auto, moet kunnen verplaatsen op een volledige anonieme wijze.
...

Hetgeen waarvan jij droomt, is enkel mogelijk als er geen nummerplaat op je auto hangt. Geen Nederlandse of geen andere.

Hetgeen waarvan jij droomt, was mogelijk in de Middeleeuwen.

Maar nu is de situatie op vele vlakken lichtjes anders.
De geëxplodeerde mobiliteit moet gestuurd worden.
Dat kan niet anders. 't Is geen kwestie van ja of neen, 't is een kwestie van ja, vanaf wanneer.
En bijkomend is de kwestie: chaotisch regelen of slim regelen.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Eén voorwaarde in Frankrijk: waar er péage is moet er een gratis alternatieve (nationale) route beschikbaar zijn.

Ik heb dat ook geloofd.
Of dat ooit 'wettelijk dwingend' geweest is, ik weet het niet.

Zoals ik het praktisch ervaar, is het alleszins niet zo het geval.

En sedert de invoering van de eco-péage op de grote RN is het voor de volle 100 procent afgevoerd.

.

[Johan Bollen]

Ooit was ik voor de EU. Nu besef ik dat hoe meer van deze EU hoe minder macht voor burger.
Iets anders is nodig. Deze EU is slaafmakend.


Een ander besef: er is niets revolutionairs aan de NVA. Gewoon meer macht voor de grote corporaties.

Dat is de werkelijke strijd de komende decennia.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ooit was ik voor de EU. Nu besef ik dat hoe meer van deze EU hoe minder macht voor burger.
Iets anders is nodig. Deze EU is slaafmakend.


Een ander besef: er is niets revolutionairs aan de NVA. Gewoon meer macht voor de grote corporaties.

Dat is de werkelijke strijd de komende decennia.

De nva blijft pro-Europees en blijft niet-revolutionair.
No hard feelings als je je lidkaart niet vernieuwt.

Ik ben zelfs niet benieuwd naar welke partij je voorkeur dan wel zou uitgaan vanaf nu. De enige reden dat ik het zou willen weten, is omdat ik graag lach.

.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ooit was ik voor de EU. Nu besef ik dat hoe meer van deze EU hoe minder macht voor burger.
Iets anders is nodig. Deze EU is slaafmakend.

De EU is niet slecht. De EU heeft ons al voor veel ellende behoed. Maar dat wil niet zeggen dat de EU niet nog veel beter kan gemaakt worden. Het is dringend tijd dat we ene meer uniforme wetgeving krijgen voor de ganse EU. Zowel wat betreft péage, als een goede sociale zekerheid, uniforme belastingen enz.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Beetje dromen.

Er zou best 1 systeem voor allerhande péage en kilometerheffing komen voor gans de EU.
(...)

Het is er al.
Het systeem heet verkeersbelasting en accijnzen op brandstof.
Verkeersbelasting werd in de tijd ingevoerd om het tijdsrovende systeem van tolheffing te kunnen laten vervallen.
Via de accijnszen op brandstof betaalt wie meer rijdt meer belasting.
Een simpel systeem waarbij niet de minste technologie nodig is onder het motto dat als iedereen voor zijn deur veegt de hele straat proper is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het is er al.
Het systeem heet verkeersbelasting en accijnzen op brandstof.
Verkeersbelasting werd in de tijd ingevoerd om het tijdsrovende systeem van tolheffing te kunnen laten vervallen.

Niet overdrijven hé. Tolheffing was er om in de steden binnen te mogen.
Dat is in onbruik geraakt (vermoed ik) en pas eeuwen later (vermoed ik) is de verkeersbelasting er gekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Via de accijnszen op brandstof betaalt wie meer rijdt meer belasting.
Een simpel systeem waarbij niet de minste technologie nodig is onder het motto dat als iedereen voor zijn deur veegt de hele straat proper is.

"Jouw" systeem is inderdaad simpel, maar helaas ook veel te simplistisch.
In 2015 mogen we wel een echt-intelligent sturend systeem hebben.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De EU is niet slecht. De EU heeft ons al voor veel ellende behoed. Maar dat wil niet zeggen dat de EU niet nog veel beter kan gemaakt worden. Het is dringend tijd dat we ene meer uniforme wetgeving krijgen voor de ganse EU. Zowel wat betreft péage, als een goede sociale zekerheid, uniforme belastingen enz.

Je hebt gelijk, zolang je maar het principe van de subsidiariteit respecteert.
Je hebt overschot van gelijk zelfs.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het is er al.
Het systeem heet verkeersbelasting en accijnzen op brandstof.
Verkeersbelasting werd in de tijd ingevoerd om het tijdsrovende systeem van tolheffing te kunnen laten vervallen.
Via de accijnszen op brandstof betaalt wie meer rijdt meer belasting.
Een simpel systeem waarbij niet de minste technologie nodig is onder het motto dat als iedereen voor zijn deur veegt de hele straat proper is.

Juist niet, daar dit bijzonder nadelig is voor kleinere landen met een brandstofprijs die niet merkelijk lager is dan de buurlanden. In België rijden er al enorm veel buitenlandse vrachtwagens die nooit een druppel brandstof bij ons inkopen.