Wat is de kern van Jezus leer voor u

[marie daenen]

We zitten hier heel veel naast elkaar door te praten.
Termen als god, godsdienst, taal, woorden hebben niet voor iedereen dezelfde betekenis.
Laten we naar de kern gaan en alle bijkomstigheden, voor de ene al meer dan voor de andere, naast ons neerleggen.
Wat in Jezus leer, zonder over het woord geloven te vallen, is voor u de kern of kan voor u de kern zijn van wat hij ons is komen meedelen?
En wat hij is komen meedelen is het inderdaad nieuw of is het een herhaling van wat al in oudere godsdiensten geleerd werd?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

We zitten hier heel veel naast elkaar door te praten.
Termen als god, godsdienst, taal, woorden hebben niet voor iedereen dezelfde betekenis.
Laten we naar de kern gaan en alle bijkomstigheden, voor de ene al meer dan voor de andere, naast ons neerleggen.
Wat in Jezus leer, zonder over het woord geloven te vallen, is voor u de kern of kan voor u de kern zijn van wat hij ons is komen meedelen?
En wat hij is komen meedelen is het inderdaad nieuw of is het een herhaling van wat al in oudere godsdiensten geleerd werd?

Laten we naar de kern gaan en alle bijkomstigheden, voor de ene al meer dan voor de andere, naast ons neerleggen: Jezus ( Yeshua bar Jehosef ) heeft helemaal geen leer gebracht. Dat is een bedenksel van Paulus geweest. Weet je dat nog steeds niet ?
Klaar: slotje.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Laten we naar de kern gaan en alle bijkomstigheden, voor de ene al meer dan voor de andere, naast ons neerleggen: Jezus ( Yeshua bar Jehosef ) heeft helemaal geen leer gebracht. Dat is een bedenksel van Paulus geweest. Weet je dat nog steeds niet ?
Klaar: slotje.

Larie en apekool. Alwéér zo'n aftands sprookje. Paulus heeft maar evenmin een leer gebracht. Welke wel?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

We zitten hier heel veel naast elkaar door te praten.
Termen als god, godsdienst, taal, woorden hebben niet voor iedereen dezelfde betekenis.
Laten we naar de kern gaan en alle bijkomstigheden, voor de ene al meer dan voor de andere, naast ons neerleggen.
Wat in Jezus leer, zonder over het woord geloven te vallen, is voor u de kern of kan voor u de kern zijn van wat hij ons is komen meedelen?
En wat hij is komen meedelen is het inderdaad nieuw of is het een herhaling van wat al in oudere godsdiensten geleerd werd?

Om de kern van Jezus' leer te vatten horen we in de eerste plaats te beseffen dat hij een vrome Jood was. De kern van zijn leer ligt dan ook vervat in het derde boek van de Torah Leviticus Vayikra hfdst 19, verzen 17 en 18.

17 Gij zult uw broeder in uw hart niet haten; gij zult uw naaste naarstiglijk berispen, en zult de zonde in hem niet verdragen.

18 Gij zult niet wreken, noch toorn behouden tegen de kinderen uws volks; maar gij zult uw naaste liefhebben als uzelven; Ik ben de HEERE!

Een voorganger van hem Rabbi Hillel (110-10 VC) gaf aan een leerling een antwoord dat in dezelfde lijn ligt:

Wat voor u hatelijk is, doe dat niet tegenover een ander. Dat is de ganse Torah, de rest is uitleg. Ga en studeer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Om de kern van Jezus' leer te vatten horen we in de eerste plaats te beseffen dat hij een vrome Jood was. De kern van zijn leer ligt dan ook vervat in het derde boek van de Torah Leviticus Vayikra hfdst 19, verzen 17 en 18.



Een voorganger van hem Rabbi Hillel (110-10 VC) gaf aan een leerling een antwoord dat in dezelfde lijn ligt:

Dat is geen leer. Dat is gewoon het religieuze doen en laten van een toenmalige gelovige jood. Jezus was een Jood die in de ban was van de zogezegde 'eschatologie'. Zoals velen in zijn tijd dit waren. Met alle morele precepten die daar uit voortvloeiden. Meer moet men daar niet achter zoeken. Natuurlijk vergiste hij zich: er kwam geen 'Eindtijd' tijdens zijn generatie zoals hij had voorspeld. Net zoals er voor de gelovige Joden van vandaag geen 'Eindtijd' noch 'Messias' zal komen. Dat zijn fabeltjes, hoe goedbedoeld ook.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Laten we naar de kern gaan en alle bijkomstigheden, voor de ene al meer dan voor de andere, naast ons neerleggen: Jezus ( Yeshua bar Jehosef ) heeft helemaal geen leer gebracht. Dat is een bedenksel van Paulus geweest. Weet je dat nog steeds niet ?
Klaar: slotje.

Oké; ik zal mijn vraag anders draaien. Wat heeft u persoonlijk geleerd uit wat ons als de woorden en of de leer van Jezus wordt overgeleverd?

Mijn vraag is niet of het Jezus en/of Paulus is die deze boodschap uitstuurde; mijn vraag is ook niet of de kerk haar rol wel of niet goed vervuld;
mijn vraag is of u iets heeft opgestoken met dat wat ons als de leer van Jezus wordt aangedragen. En ik vraag ook niet of u al of niet gelovig bent...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Om de kern van Jezus' leer te vatten horen we in de eerste plaats te beseffen dat hij een vrome Jood was. De kern van zijn leer ligt dan ook vervat in het derde boek van de Torah Leviticus Vayikra hfdst 19, verzen 17 en 18.



Een voorganger van hem Rabbi Hillel (110-10 VC) gaf aan een leerling een antwoord dat in dezelfde lijn ligt:

Kunnen we het in de volgende zin samenvatten;
"Bemin God boven al en uw naaste gelijk uzelf" ???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is geen leer. Dat is gewoon het religieuze doen en laten van een toenmalige gelovige jood. Jezus was een Jood die in de ban was van de zogezegde 'eschatologie'. Zoals velen in zijn tijd dit waren. Met alle morele precepten die daar uit voortvloeiden. Meer moet men daar niet achter zoeken. Natuurlijk vergiste hij zich: er kwam geen 'Eindtijd' tijdens zijn generatie zoals hij had voorspeld. Net zoals er voor de gelovige Joden van vandaag geen 'Eindtijd' noch 'Messias' zal komen. Dat zijn fabeltjes, hoe goedbedoeld ook.

Oké, laat ons daar niet over redetwisten; maar heeft de hele Christelijke godsdienst die zogezegd steunt op Jezus leer u iets bijgeleerd of niet???

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Kunnen we het in de volgende zin samenvatten;
"Bemin God boven al en uw naaste gelijk uzelf" ???

Daar komt het inderdaad op neer.

[Guinevere]

Hetgeen ik van het christendom heb gezien bevestigt mijn geloof: de islam.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar komt het inderdaad op neer.

Bedoelde Jezus "broeder/naaste in geloof" of "broeder in de mensheid"?

Want er is een verschil tussen een medegelovige of een compleet ongelovig anti-God aanhanger als uzelf beminnen? Het laatste lijkt me een tegenstelling op "bemin God..." en quasi onmogelijk?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Hetgeen ik van het christendom heb gezien bevestigt mijn geloof: de islam.

Het bevestigt vooral de onwaarheid van de twee godsdiensten. Toen Mohammed stierf was er lange tijd na hem geen ‘leer’. De zo gezegde islamitische ‘leer’ kwam er slechts onder de Abbasiden. Toen werden er plots mass�*�*l hadiths (Bukhari & Co) geproduceerd om de fiq in één islamitsche richting te krijgen en het geloof te ‘canoniseren’. Onnodig te zeggen dat veruit de meeste ahadith uit de duim gezogen zijn. Veel had dit allemaal niet meer te maken met de Koran en bijna even vaak noch minder met uitspraken van Mohammed of zijn Helpers.

En zo ook was het met het christendom. Kerkvaders zoals Irenaeus probeerden uit de wirwar van christelijke gezindheden een uniform geloof te distilleren en na Nicea ontstond er een dan uiteindelijk een soort canoniek geloof. Dit had allemaal nog maar weinig met de jood Jezus en zijn uitspraken te maken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Kunnen we het in de volgende zin samenvatten;
"Bemin God boven al en uw naaste gelijk uzelf" ???

Het Christendom heeft gans de geschiedenis door krampachtig gepoogd het zo voor te stellen dat dit principe er pas gekomen zou zijn met Christus. Daar is hoegenaamd niets van aan. Het was en is een joodse leefregel.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Alwéér zo'n aftands sprookje. Paulus heeft maar evenmin een leer gebracht. Welke wel?

Het christendom.
O, jij wist dat dus ook al niet. Pffff... Is anders wel oud nieuws hoor.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het christendom.
O, jij wist dat dus ook al niet. Pffff... Is anders wel oud nieuws hoor.

Wat zou het. Toch maar liefst eens andere boekjes lezen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Hetgeen ik van het christendom heb gezien bevestigt mijn geloof: de islam.

Waarom?
Hetgeen ik van de islam weet is het een afkooksel van de voorgaande versies, aangepast in het voordeel en wensen van hun zogezegde profeet.
Wat vindt ge een verbetering?
Zijn oorlog voeren, slaven maken ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Om de kern van Jezus' leer te vatten horen we in de eerste plaats te beseffen dat hij een vrome Jood was. De kern van zijn leer ligt dan ook vervat in het derde boek van de Torah Leviticus Vayikra hfdst 19, verzen 17 en 18.

En was dus niet anders dan wat de vrome joden toen allemaal geloofden. En als hij zelf geen jota aan die leer wilde wijzigen, waar hebben we het dan over ? De leer van Paulus naar model van de overige gangbare mysteriecultussen die toen gangbaar waren onder de Hellenen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is geen leer. Dat is gewoon het religieuze doen en laten van een toenmalige gelovige jood. Jezus was een Jood die in de ban was van de zogezegde 'eschatologie'. Zoals velen in zijn tijd dit waren. Met alle morele precepten die daar uit voortvloeiden. Meer moet men daar niet achter zoeken. Natuurlijk vergiste hij zich: er kwam geen 'Eindtijd' tijdens zijn generatie zoals hij had voorspeld. Net zoals er voor de gelovige Joden van vandaag geen 'Eindtijd' noch 'Messias' zal komen. Dat zijn fabeltjes, hoe goedbedoeld ook.

Met de eindtijd werd toen het einde van het Romeinse Rijk bedoeld. Niks meer en niks minder. Men kon al moeilijk schrijven: " De Romeinen hebben hun langste tijd gehad ".

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oké; ik zal mijn vraag anders draaien. Wat heeft u persoonlijk geleerd uit wat ons als de woorden en of de leer van Jezus wordt overgeleverd?

Mijn vraag is niet of het Jezus en/of Paulus is die deze boodschap uitstuurde; mijn vraag is ook niet of de kerk haar rol wel of niet goed vervuld;
mijn vraag is of u iets heeft opgestoken met dat wat ons als de leer van Jezus wordt aangedragen. En ik vraag ook niet of u al of niet gelovig bent...

En wat was er nieuw aan die leer ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Christendom heeft gans de geschiedenis door krampachtig gepoogd het zo voor te stellen dat dit principe er pas gekomen zou zijn met Christus. Daar is hoegenaamd niets van aan. Het was en is een joodse leefregel.

Die ze op hun beurt dan weer van Plato hadden.