Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 november 2024, 18:57   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard Dossin daar in Mechelen: verkeerde naamkeuze

Dossin is "aangebrand".

titel: https://doorbraak.be/recensies/de-ge...box=1731138129
link: De genadeloze kogel: over een verschrikkelijk proces
Pieter Jan Verstraete5/11/2024



Citaat:
Generaal Dossin liet in oktober 1914 na een oneerlijk proces twee soldaten voor een bagatel executeren. Wie was deze generaal?

In De genadeloze kogel fileert auteur Johan Van Duyse het proces tegen de Belgische soldaten Alfons Gielen en Louis De Vos. Generaal Emile Dossin, naar wie de Dossinkazerne is vernoemd, was een spilfiguur in deze zaak. De vraag van de families naar rechtvaardigheid blijft brandend actueel.

Na hun gedane karwei trokken de piotten Alfons Gielen en Louis De Vos op 16 oktober 1914 er stiekem op uit om in Nieuwpoort voedsel te gaan zoeken. Zij waren niet de enige mensen die dat deden. Zoals zoveel zaken in het Belgisch leger liep ook de voedselvoorziening in het honderd. Maar wanneer ze ’s avonds van hun strooptocht terugkwamen, was hun postverlating al opgevallen en genoteerd.

Beide mannen beseften dat ze gestraft zouden worden, omdat ze op het appel ontbraken. Ze kregen te horen dat de straf uitgesproken zou worden ‘als de omstandigheden het toelieten’. Inmiddels mochten ze zich terug bij hun peloton voegen. Auditeur Charles Gielen — geen familie van Alfons — suggereerde nog om wat extra getuigen te ondervragen, en dacht dat beide soldaten niet al te streng zouden worden aangepakt.

Na een proces die naam niet waardig werden Alfons Gielen en Louis De Vos ter dood veroordeeld wegens desertie

In een begeleidende nota aan regimentscommandant Lefèvre schreef Gielen op zondag 18 oktober: ‘Deze mannen moeten niet worden opgesloten. Ik heb hen gezegd dat, als ze zich goed gedragen en een gunstig rapport van u krijgen, ze mogen hopen op de mildheid van de krijgsraad.’
Veroordeeld voor desertie

Een woedende Lefèvre moest daar helemaal niets van weten en eiste harde sancties. Hij liet Gielen weten dat hij in overleg met generaal Emile Dossin, de commandant van de tweede legerafdeling, handelde. Daarop maakte Gielen een bocht van 180 graden: hij liet het duo niet vrij, maar dikte de aanklacht aan tot ‘postverlating in het zicht van de vijand’, een vergrijp waarop de doodstraf stond. Nochtans waren de Duitsers nog nergens te bespeuren.

Na een proces die naam niet waardig werden Alfons Gielen en Louis De Vos ter dood veroordeeld wegens desertie. Er werden geen getuigen opgeroepen, de beloofde extra onderzoeken werden niet uitgevoerd en de advocaat die hen moest verdedigen deed zijn mond haast niet open. Hij zou immers de volgende dag gepromoveerd worden tot krijgsauditeur en wilde die benoeming niet in gevaar brengen.
Executie

Normaal konden terdoodveroordeelden steeds een gratieverzoek indienen bij de hoogste instantie. In het Belgisch leger was dat de koning, toen Albert I. Maar divisiegeneraal Dossin vond dat niet nodig en verwierp zelf het gratieverzoek zonder de koning te raadplegen. Die kreeg de brief daarover niet eens te zien.

Bovendien was het vonnis sowieso ongeldig omdat Charles Gielen zijn onderzoek alleen had gevoerd. Hij vond het niet nodig om aan de wettelijke verplichting te voldoen, namelijk de bijstand inroepen van twee officier-commissarissen. Luitenant-generaal Dossin tekende op 19 oktober het doodsvonnis en enkele uren nadien werden beide piotten geëxecuteerd.
Geviseerde generaal

Hoe was het zover kunnen komen? Alles begon half oktober 1914 met een mededeling van koning Albert. Daarin liet hij weten dat de komende dagen (de Slag aan de IJzer) beslissend zouden zijn voor het Belgisch leger. Iedereen moest op post blijven. Voor wie nog maar dacht aan terugtrekken, zouden de gevolgen niet mals zijn.

Emile Dossin was een van de geviseerde generaals die na de val van Antwerpen niet zo’n beste beurt gemaakt had. Hij had het koninklijke bevel om de metropool tot het uiterste te verdedigen omzeild. Met zijn troepen was hij voortijdig de Schelde overgestoken en naar de kust ‘gevlucht’. Dat werd hem niet in dank afgenomen.

Onwillekeurig moeten we bij de lectuur denken aan moord in opdracht

Later wilde hij zijn blazoen oppoetsen door de vlugge executie van de twee veroordeelden. Maar de zaken draaiden anders uit. Albert was woest toen hij vernam dat Dossin hem niet geraadpleegd had en dat zou hij geweten hebben.
Geen eerherstel

Als divisiegeneraal werd Dossin in januari 1915 ontslagen en voor de rest van de oorlog naar Nederland verbannen, waar hij tot militair gezant van de Belgische regering benoemd werd. Na de oorlog werd hij niet in eer hersteld. Wel werd hij in 1932 in de adelstand verheven en mocht hij zich voortaan Emile Dossin de Saint-Georges noemen.

Een jaar na zijn overlijden in 1936 kreeg de kazerne in Mechelen zijn huidige naam. Opmerkelijk was ook dat zijn enige dochter in 1926 huwde met Paul Van Zeeland, de toekomstige premier van België. Terwijl de generaal al lang vergeten is, worden zijn slachtoffers lokaal nog steeds herdacht.

Johan Van Duyse fileerde het proces tegen Gielen en De Vos en deed daarvoor uitgebreid bronnenonderzoek. Onwillekeurig moeten we bij de lectuur denken aan moord in opdracht. Een ijdele Belgische generaal die twee soldaten liet executeren om zelf bij zijn opperbevelhebber terug in de gratie te komen, maar in zijn opzet mislukte.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2024, 19:25   #2
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.398
Standaard

Dat waren droevige tijden voor onze soldaten.
Ik heb het verhaal al meermaals gehoord, nergens in het hele verhaal is er sprake van desertie, deserteurs muizen er van onder en maken dat ze niet gepakt worden. Ik heb nooit gehoord van deserteurs die binnen de paar uur terug op post waren.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2024, 09:49   #3
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.571
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Dat waren droevige tijden voor onze soldaten.
Ik heb het verhaal al meermaals gehoord, nergens in het hele verhaal is er sprake van desertie, deserteurs muizen er van onder en maken dat ze niet gepakt worden. Ik heb nooit gehoord van deserteurs die binnen de paar uur terug op post waren.
Je mag dat niet met een hedendaagse of achterafblik bekijken. Oorlog was/is geen film. Zo'n bevelhebber werkt(e) in een dikke mist van juiste en foutieve binnenkomende informaties. Soldaten die hun post verlieten/verlaten, zelfs voor een paar uur, brachten/brengen de hele verdediging in gevaar.

Tijden zijn ook veranderd. Vroeger lachte men er zo niet mee als bevelen genegeerd werden. En de doodstraf hoorde er toen nog bij. Ook tegenwoordig zie je nog geregeld rechters te hard straffen 'om een voorbeeld te stellen'. Wordt hier weer eens niet zoals zo dikwijls in onze hedendaagse samenleving van daders slachtoffers gemaakt.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Laatst gewijzigd door Vlad : 11 november 2024 om 09:50.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2024, 10:39   #4
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.316
Standaard

Het tegendeel is waar, het "Dossin" naamgebruik is typisch en uitermate Belgisch.

Weg met de Vlaamse burger en leve Belgie.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2024, 10:43   #5
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Je mag dat niet met een hedendaagse of achterafblik bekijken. Oorlog was/is geen film. Zo'n bevelhebber werkt(e) in een dikke mist van juiste en foutieve binnenkomende informaties. Soldaten die hun post verlieten/verlaten, zelfs voor een paar uur, brachten/brengen de hele verdediging in gevaar.

Tijden zijn ook veranderd. Vroeger lachte men er zo niet mee als bevelen genegeerd werden. En de doodstraf hoorde er toen nog bij. Ook tegenwoordig zie je nog geregeld rechters te hard straffen 'om een voorbeeld te stellen'. Wordt hier weer eens niet zoals zo dikwijls in onze hedendaagse samenleving van daders slachtoffers gemaakt.
Goede poging maar tot in de kern verkeerd.

Het is "iedereen gelijk voor de wet," er dienen geen voorbeelden gesteld te worden. Het uitgangspunt is namelijk dat "recht" objectief dient te zijn en niet subjectief zoals recht in Belgie altijd geweest is en nog steeds is.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2024, 12:01   #6
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.571
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Goede poging maar tot in de kern verkeerd.

Het is "iedereen gelijk voor de wet," er dienen geen voorbeelden gesteld te worden. Het uitgangspunt is namelijk dat "recht" objectief dient te zijn en niet subjectief zoals recht in Belgie altijd geweest is en nog steeds is.
Objectiviteit bestaat niet. Hooguit kan men neutraliteit nastreven. En omstandigheden spelen altijd een rol. Inbreuken die men in vredestijd amper bestraft gaat men in oorlogstijd zwaar bestraffen. Maatschappelijke tendenzen of noden spelen een rol in de strafmaat; zo wordt geweld tegen hulpverleners en andere ambtenaren die in contact komen met de bevolking momenteel zwaarder bestraft dan voorheen in de hoop het de laatste jaren stijgende geweld terug te dringen. Voorbeelden worden gesteld en via de media verspreid. Er wordt geen recht gesproken omwille van het recht. Het recht dient ergens toe, heeft als doel het samenleven van mensen mogelijk te maken, de samenleving te ondersteunen en beschermen.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Laatst gewijzigd door Vlad : 11 november 2024 om 12:04.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2024, 12:36   #7
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Het tegendeel is waar, het "Dossin" naamgebruik is typisch en uitermate Belgisch.

Weg met de Vlaamse burger en leve Belgie.
Toen ik mijn legerdienst (1960/61) deed heb ik een opleiding (3 maand) gekregen in de Dossin kazerne. Wij werden gelogeerd in de kamers waarin de Nazi's de opgepakte Belgische Joden opsloten in afwachting dat ze naar een Vernichtungslager gesleept werden.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2024, 17:10   #8
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Toen ik mijn legerdienst (1960/61) deed heb ik een opleiding (3 maand) gekregen in de Dossin kazerne. Wij werden gelogeerd in de kamers waarin de Nazi's de opgepakte Belgische Joden opsloten in afwachting dat ze naar een Vernichtungslager gesleept werden.
De juiste versie is deze:

Citaat:
Wij werden gelogeerd in de kamers waarin de Nazi's de door de Belgische politie bijeen gedreven en opgepakte Belgische Joden opsloten in afwachting dat ze naar een Vernichtungslager gesleept werden.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2024, 00:29   #9
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.303
Standaard

Ik stel voor de kazerne en dito museum te hernoemen naar De Gielen en De Vos Kazerne.

De naam Dossin uit te wissen. en een uitgebreide uitleg van het gebeuren in de inkomhal te hangen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be