Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Gerechtvaardigd ?
Ja, ze krijgen te weinig loon/vakantie voor hun werk 6 60,00%
Nee, de vakbond maakt hier gewoon hun paradepaardje van 1 10,00%
Hangt af van individu tot individu. 3 30,00%
Aantal stemmers: 10. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 maart 2005, 14:45   #1
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard Witte woede gerechtvaardigd ?

Heeft de witte woede een punt of maken ze mis/gebruik van het feit dat de vakbonden hun reputatie vooral willen verdedigen als het over de openbare sector gaat ?
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2005, 14:58   #2
Necrofilius Rectum
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Berichten: 94
Standaard

Vind het nogal moeilijk om te oordelen met kennis van zaken, vermits ik niet in de sector werk.

Mijn vermoeden...
Diegenen die rechtstreeks patientgebonden werk doen hebben een zware job.
Worden waarschijnlijk ondergewaardeerd.
Necrofilius Rectum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2005, 16:01   #3
Phersu
Banneling
 
 
Phersu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 februari 2005
Berichten: 19
Standaard

De witte woede gaat aan enkele zeer essentiële feiten voorbij:
1. zij kiezen vrij voor het beroep.
2. het is voor de overgrote meerderheid een vrouwenberoep en dus binnen een gezin een extra-inkomen, dat het gezin de mogelijkheid geeft een aantal niet-levensnoodzakelijke extra's te verwerven.
3. de onregelmatige werkuren spruiten voor 100% voort uit het feit dat grote groepen deeltijds willen werken. Daarbinnen zijn zowat alle denkbare variaties mogelijk, van 1/2 tot 7/8 etc. Dat maakt het onmogelijk om degelijk uurroosters op te stellen. Het zal bovendien bekend zijn dat binnen de vrouwelijke werkneemsters de afwezigheid wegens ziekte en andere sociale redenen, schering en inslag is.
4. de uurroosters geven de periodes van aanwezigheid aan. Effectieve bezigheid vormt slecht 50% van de periode van aanwezigheid. In de nachtploeg is dat slechts 20%.

Enfin, de bonden verwijzen steeds naar andere sectoren, maar zij vergelijken peren met citroenen.
Tenslotte, wie kiest voor een diploma dat naar een bepaald niveau leidt, moet niet komen klagen dat hij/zij geen toegang krijgt tot een hoger niveau.
Phersu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 12:57   #4
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phersu
De witte woede gaat aan enkele zeer essentiële feiten voorbij.
De staking is meer dan gerechtvaardig het personeel en vooral de verplegers hebben ook recht op een degelijk loon en hebben idd een zwaar beroep!

maar wat ne boekhouder nu daar mee te maken heeft weet ik niet maar wat die 13é maand betrefd vind ik logisch e

bijna iedereen heeft een 13é maand waarom wij dan niet?

btw ik ga het nog eens herhalen want ik word neidig dat men altijd de beschutte werkplaatsen vergeet

wij vragen van de vlaamse regering onze helft van de 13é maand want de andere helft word betaalt door de patron!

Nu ik vraag respect voor mindervalid mensen die willen werken!
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 13:08   #5
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phersu
De witte woede gaat aan enkele zeer essentiële feiten voorbij:
1. zij kiezen vrij voor het beroep.
2. het is voor de overgrote meerderheid een vrouwenberoep en dus binnen een gezin een extra-inkomen, dat het gezin de mogelijkheid geeft een aantal niet-levensnoodzakelijke extra's te verwerven.
3. de onregelmatige werkuren spruiten voor 100% voort uit het feit dat grote groepen deeltijds willen werken. Daarbinnen zijn zowat alle denkbare variaties mogelijk, van 1/2 tot 7/8 etc. Dat maakt het onmogelijk om degelijk uurroosters op te stellen. Het zal bovendien bekend zijn dat binnen de vrouwelijke werkneemsters de afwezigheid wegens ziekte en andere sociale redenen, schering en inslag is.
4. de uurroosters geven de periodes van aanwezigheid aan. Effectieve bezigheid vormt slecht 50% van de periode van aanwezigheid. In de nachtploeg is dat slechts 20%.

Enfin, de bonden verwijzen steeds naar andere sectoren, maar zij vergelijken peren met citroenen.
Tenslotte, wie kiest voor een diploma dat naar een bepaald niveau leidt, moet niet komen klagen dat hij/zij geen toegang krijgt tot een hoger niveau.
Inderdaad, wie meer wil verdienen, moet maar een ander beroep kiezen dat beter betaalt. Als de werknemers uit de non-profitsector willen staken, laat ze dan maar staken. Zolang ze staken, betekent dat minder uitgaven voor de gezondheidszorg. Daarbij, zeer lang zullen ze het toch niet volhouden. Ze hebben ook hun vaste uitgaven. Van zodra hun (vaak reeds schaarse) financiële reserves beginnen te slinken, zullen ze wel spontaan opnieuw aan de slag gaan.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 13:11   #6
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
Inderdaad, wie meer wil verdienen, moet maar een ander beroep kiezen dat beter betaalt. Als de werknemers uit de non-profitsector willen staken, laat ze dan maar staken. Zolang ze staken, betekent dat minder uitgaven voor de gezondheidszorg. Daarbij, zeer lang zullen ze het toch niet volhouden. Ze hebben ook hun vaste uitgaven. Van zodra hun (vaak reeds schaarse) financiële reserves beginnen te slinken, zullen ze wel spontaan opnieuw aan de slag gaan.
Egoist verpleegsters hebben het recht om meer te verdienen en u doet alsof ze niet nodig zijn
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 13:25   #7
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Egoist verpleegsters hebben het recht om meer te verdienen en u doet alsof ze niet nodig zijn
Er studeren er toch nog steeds genoeg af, en er staan er toch nog genoeg aan de dop die maar al te graag zouden willen werken tegen de huidige lonen. Daarbij onze openbare financiën staan er veel te slecht voor om loonsverhogingen in de witte sector door te voeren. En zoals ik reeds zei, werknemers uit de witte sector hebben nog steeds de vrijheid om zich een andere, beter betaalde baan te zoeken, zo ze die tenminste zouden kunnen vinden.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 13:31   #8
Sokkie
Partijlid
 
Geregistreerd: 23 september 2003
Berichten: 243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phersu
De witte woede gaat aan enkele zeer essentiële feiten voorbij:
1. zij kiezen vrij voor het beroep.
2. het is voor de overgrote meerderheid een vrouwenberoep en dus binnen een gezin een extra-inkomen, dat het gezin de mogelijkheid geeft een aantal niet-levensnoodzakelijke extra's te verwerven.
3. de onregelmatige werkuren spruiten voor 100% voort uit het feit dat grote groepen deeltijds willen werken. Daarbinnen zijn zowat alle denkbare variaties mogelijk, van 1/2 tot 7/8 etc. Dat maakt het onmogelijk om degelijk uurroosters op te stellen. Het zal bovendien bekend zijn dat binnen de vrouwelijke werkneemsters de afwezigheid wegens ziekte en andere sociale redenen, schering en inslag is.
4. de uurroosters geven de periodes van aanwezigheid aan. Effectieve bezigheid vormt slecht 50% van de periode van aanwezigheid. In de nachtploeg is dat slechts 20%.

Enfin, de bonden verwijzen steeds naar andere sectoren, maar zij vergelijken peren met citroenen.
Tenslotte, wie kiest voor een diploma dat naar een bepaald niveau leidt, moet niet komen klagen dat hij/zij geen toegang krijgt tot een hoger niveau.
Blijkbaar een persoon die echt wel weinig kennis van zaken heeft:
1. Probleem is juist dat nog weinig mensen de weg vinden naar een job in de non-profit. Nieuwe werknemers blijven ook niet lang, dus een enorm groot verloop! Redenen? Te lage lonen, te zware job, veel te flexibele uren...een jobke in de privé lijkt dus het paradijs. Jonge gasten en meisjes aarzelen dan ook niet lang om over te stappen naar de privé.
Verpleegkundige is dan ook een knelpuntberoep! Met zo'n opvatting hoop ik van harte dat jij of je familie nooit beroep zal moeten doen op de verzorgingssector.
2 en 3. Duidelijk misprijzen tov vrouwen? Ze zijn blijkbaar enkel goed om aan de haard te zitten. Mag ik er bovendien op wijzen dat men tegenwoordig echt niet verder kan zonder 2 volwaardige inkomens.
4. Duidelijk dat je er geen barst vanaf kent. Jij hebt klaarblijkelijk nog nooit de "eer" gehad om een nachtshift te presteren. Waar je die cijfers haalt, is me een raadsel. Ik geef meestal het advies "weet waarover je spreekt" vooraleer je je mond open doet! Daarenboven is de tijd die je ter beschikking staat van de werkgever nog altijd arbeidstijd...
Sokkie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 13:38   #9
Sokkie
Partijlid
 
Geregistreerd: 23 september 2003
Berichten: 243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
Er studeren er toch nog steeds genoeg af, en er staan er toch nog genoeg aan de dop die maar al te graag zouden willen werken tegen de huidige lonen. Daarbij onze openbare financiën staan er veel te slecht voor om loonsverhogingen in de witte sector door te voeren. En zoals ik reeds zei, werknemers uit de witte sector hebben nog steeds de vrijheid om zich een andere, beter betaalde baan te zoeken, zo ze die tenminste zouden kunnen vinden.
Meeste jongeren blijven dan ook niet lang en zoeken dan maar een 'luilekker' jobke in de privé.

De werkloosheid onder mensen met een diploma verpleegkundige is quasi nihil. je opmerking is dan ook zeer goedkoop en laag bij de grond. We mogen nog blij zijn dat er zulke idealisten zijn die ons willen verzorgen.

Er is wel 500 miljoen voorzien voor verdere belastingverlagingen voor de ondernemers, maar voor de gewone werknemers (die trouwens schromelijk te weinig verdienen in de witte sector) is er "nougatbollen"... Je argument van de staat van de openbare financiën is dus belachelijk!

Begin nu niet over het belang van deze belastingsverlagingen. De vorige verlaging, trouwens van maar liefst 5 miljard, heeft welgeteld 0 jobs opgeleverd (vraag het maar aan Verhofstadt) Integendeel de 5 miljard zijn rechtstreeks doorgesluisd naar de aandeelhouders....
Sokkie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 13:45   #10
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker
Heeft de witte woede een punt of maken ze mis/gebruik van het feit dat de vakbonden hun reputatie vooral willen verdedigen als het over de openbare sector gaat ?
Wat vind u ervan ?
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 13:50   #11
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Zeer zeker gerechtvaardigd. De non-profit is zeer belangrijk maar dat valt niet te merken aan de arbeidsvoorwaarden.

En dat de vakbond voor iedereen in de sector die eisen stelt (dus ook voor de boekhouders, ...) is toch normaal, anders wordt er enkel maar wrevel tussen de mensen binnen de sector veroorzaakt. De vakbond is het sterkst met 1 duidelijk eisenpakket dat de hele sector overspant. De regering zou natuurlijk graag verdeeldheid zien...

Ik hoop alleen wel dat de vakbond niet weer in de val van de eindeloopbaan trapt. Pensioen op 58 wordt met de nieuwe voorstellen (en er voor ook al wel: 45 --> zoveel dagen extra verlof ; 50 --> ... ; 55 --> ... en NU ook: 58 --> ... (voor sommigen) ) zwaar ontmoedigd terwijl net veel mensen dan al volledig op zijn en er nood aan hebben. De regeringsvoorstellen proberen de mensen op de vloer dus eigenlijk om te kopen door ze bijvoorbeeld op hun 55, ik dacht, 66 dagen verlof te geven om ze zo langer te laten werken.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 13:54   #12
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Zeer zeker gerechtvaardigd. De non-profit is zeer belangrijk maar dat valt niet te merken aan de arbeidsvoorwaarden.

En dat de vakbond voor iedereen in de sector die eisen stelt (dus ook voor de boekhouders, ...) is toch normaal, anders wordt er enkel maar wrevel tussen de mensen binnen de sector veroorzaakt. De vakbond is het sterkst met 1 duidelijk eisenpakket dat de hele sector overspant. De regering zou natuurlijk graag verdeeldheid zien...

Ik hoop alleen wel dat de vakbond niet weer in de val van de eindeloopbaan trapt. Pensioen op 58 wordt met de nieuwe voorstellen (en er voor ook al wel: 45 --> zoveel dagen extra verlof ; 50 --> ... ; 55 --> ... en NU ook: 58 --> ... (voor sommigen) ) zwaar ontmoedigd terwijl net veel mensen dan al volledig op zijn en er nood aan hebben. De regeringsvoorstellen proberen de mensen op de vloer dus eigenlijk om te kopen door ze bijvoorbeeld op hun 55, ik dacht, 66 dagen verlof te geven om ze zo langer te laten werken.
ik Vrees dat de bonden zullen afgaan want een dertiende maand zit er blijkbaar weer niet in en dat was toch juist de reden waarom men op straat kwam? Ben eens benieuwd of de achterban zich ga akkoord scharen achter dit akkoord
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 14:07   #13
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Wat vindt u ervan ?
Een mengeling van beiden. Het is hard werken in de witte sector en dat mag best goed betaald worden. Maar ik vrees dat de vakbonden toch hier hun paradepaardje van gemaakt hebben en dat na vele betogingen met bijhorende buit er intussen sectoren zijn waar hun aandacht wel meer nodig is. Bovendien dient de gezondheidssector eens duchtig te worden uitgemest vooraleer men meer kan gaan geven. Het doet me momenteel een beetje denken aan een met sluiten bedreigde fabriek waar men betoogt voor meer loon.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 14:31   #14
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker
Een mengeling van beiden. Het is hard werken in de witte sector en dat mag best goed betaald worden. Maar ik vrees dat de vakbonden toch hier hun paradepaardje van gemaakt hebben en dat na vele betogingen met bijhorende buit er intussen sectoren zijn waar hun aandacht wel meer nodig is. Bovendien dient de gezondheidssector eens duchtig te worden uitgemest vooraleer men meer kan gaan geven. Het doet me momenteel een beetje denken aan een met sluiten bedreigde fabriek waar men betoogt voor meer loon.
Wat bedoel je met uitmesten?
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 14:35   #15
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
ik Vrees dat de bonden zullen afgaan want een dertiende maand zit er blijkbaar weer niet in en dat was toch juist de reden waarom men op straat kwam? Ben eens benieuwd of de achterban zich ga akkoord scharen achter dit akkoord
Ik denk niet dat de achterban akkoord gaat. De meerderheid van LBC stemt tegen, volgens mij.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 14:43   #16
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Ik denk niet dat de achterban akkoord gaat. De meerderheid van LBC stemt tegen, volgens mij.
Ze hebben gelijk!

maar toch nog even duidelijk maken dat de regeling voor de dertiende maand in beschutte werkplaatsen vooral in handen ligt van de vlaamse regering maar die heeft elke onderhandeling tot nu toe uitgestelt volgende datum zou nu zijn na pasen of zoiets tja Vervotte bakt er blijkbaar ook niet veel van
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 15:25   #17
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Wat bedoel je met uitmesten?
Kom nu niet zeggen dat de gezondheidssector in dit land niet een beetje organisatorisch en financieel ziek is, he.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 15:37   #18
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Die wachten eerst het federale af waarschijnlijk. Er staat daar nu ook kei veel druk op want als men federaal toegeeft vanuit de regering zijn de verwachtingen voor de regionale onderhandelingnen zeker zo hoog.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2005, 15:49   #19
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Die wachten eerst het federale af waarschijnlijk. Er staat daar nu ook kei veel druk op want als men federaal toegeeft vanuit de regering zijn de verwachtingen voor de regionale onderhandelingnen zeker zo hoog.
Ze willen eerst de begroting maken en nadien praten

Laatst gewijzigd door Gertj3 : 6 maart 2005 om 15:49.
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be