Europese Grondwet: Voor Of Tegen?

groene flamingant · 5 juni 2005, 12:34

Ondanks de duidelijke signalen dat er in Europa heel wat misloopt, heeft onze regering beslist dat wij, Vlamingen, Belgen, te dom zijn om via een referendum onze mening te geven over deze Europese grondwet.

Aangezien onze regering zich te goed voelt om onze mening te vragen, doen we even zelf een bescheiden peiling op dit forum.

Bent u voor of tegen en waarom?

OPGELET: AANGEZIEN ONZE NEDERLANDSE BUREN REEDS KONDEN STEMMEN IN EEN EIGEN REFERENDUM, GELDT DEZE PEILING ALLEEN VOOR VLAMINGEN, WALEN, BELGEN. NATUURLIJK STAAT HET HEN WEL VRIJ NOG EVEN DE REDEN TE GEVEN WAAROM ZIJ VOOR OF TEGEN GESTEMD HEBBEN.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 05-06-2005 at 13:41
Reason:
--------------------------------

Ondanks de duidelijke signalen dat er in Europa heel wat misloopt, heeft onze regering beslist dat wij, Vlamingen, Belgen, te dom zijn om via een referendum onze mening te geven over deze Europese grondwet.

Aangezien onze regering zich te goed voelt om onze mening te vragen, doen we even zelf een bescheiden peiling op dit forum.

Bent u voor of tegen en waarom?

OPGELET: AANGEZIEN ONZE NEDERLANDSE BUREN REEDS KONDEN STEMMEN IN EEN EIGEN REFERENDUM, GELDT DEZE PEILING ALLEEN VOOR VLAMINGEN, WALEN, BELGEN. NATUURLIJK STAAT HET HEN WEL VRIJ NOG EVEN DE REDEN TE GEVEN WAAROM ZIJ VOOR OF TEGEN GESTEMD HEBBEN.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ondanks de duidelijke signalen dat er in Europa heel wat misloopt, heeft onze regering beslist dat wij, Vlamingen, Belgen, te dom zijn om via een referendum onze mening te geven over deze Europese grondwet.

Aangezien onze regering zich te goed voelt om onze mening te vragen, doen we even zelf een bescheiden peiling op dit forum.

Bent u voor of tegen en waarom?[/size]

[/edit]

Erw · 5 juni 2005, 15:31

Te dom..., te goed voelen..., de reden lijkt mij duidelijk dat het regime vermoedt dat de wil van het volk niet strookt met het belang van het regime en daar het negeren van de uitslag van een referendum niet strookt met het (nochtans allang vals) democratisch vlaggetje kan dit nog eens een heel nest 'correcte' kiezers doen ontsporen in 'egoïsme', 'racisme', 'kleutergedrag' en stemmen voor je weet wel.

Tegen. Reden: EU wordt misbruikt voor machtsmotieven cq het belastingsgeld kunnen blijven spenderen aan de eigen belangengroepen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Erw on 05-06-2005 at 16:40
Reason:
--------------------------------

Te dom..., te goed voelen..., de reden lijkt mij duidelijk dat het regime vermoedt dat de wil van het volk niet strookt met het belang van het regime en daar het negeren van de uitslag van een referendum niet strookt met het (nochtans allang vals) democratisch vlaggetje kan dit nog eens een heel nest 'correcte' kiezers doen ontsporen in 'egoïsme', 'racisme', 'kleutergedrag' en stemmen voor je weet wel.

Tegen. Reden: EU wordt misbruikt voor machtsmotieven cq het belastingsgeld kunnen blijven spenderen aan de eigen belangengroepen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Te dom..., te goed voelen..., de reden lijkt mij duidelijk dat het regime vermoedt dat de wil van het volk niet strookt met het belang van het regime en daar het negeren van de uitslag van een referendum niet strookt met het (nochtans allang vals) democratisch vlaggetje kan dit nog eens een heel nest 'correcte' kiezers doen ontsporen in 'egoïsme', 'racisme', 'kleutergedrag' en stemmen voor je weet wel.

Tegen. Reden: EU wordt misbruikt voor machtsmotieven cq het belastingsgeld kunnen blijven spenderen aan de eigen belangen.[/size]

[/edit]

Sergei · 5 juni 2005, 16:14

Ik ben voor ongeever 85% voor en de restererende 15% tegen.
De laatste 15% wegen wel door dus neen stem.

Jonas Elossov · 5 juni 2005, 18:30

Een duidelijke neen aan de dogmatisch liberale grondwet...

Mij interesseert het niet of die grondwet de rechten van de mens zou moeten beschermen, of een stap betekent voor de zogenaamde eeuwige 'vrede' in Europa. Die puntjes in de grondwet dienen enkel om de essentie te verhullen: Men wil het dogma van de volledige kapitalistische vrije markt vastleggen. Men wil deze grondwet alleen om het als instrument te gebruiken om besparingen door te voeren, verder te privatiseren en de sociale zekerheid verder af te bouwen.

Sterker nog, de grondwet stuurt daar letterlijk op aan; zo wordt het onderwijs opengezet aan winstgerichte bedrijven, wil men de volledige ondergang van openbare diensten in de vrije concurrentie, wil men de diensten openstellen voor concurrentie (overname bolkenstein), etc...

Ik heb het al eens gebruik, deze tekst, maar niet op dit forum, dus...

Wat mij bij de hele situatie het meest irriteert is de rol die de media en de burgerlijke propagandisten spelen. De nederlaag probeert men eerst af te doen als een overwinning van extreemrechts; zo zou de neen een uiting geweest zijn van de racistische wil om Turkije buiten te houden, of zou het een nationalistische weigering zijn van nationale macht af te geven aan het vijandige Brussel.

Of men zegt dat de mensen neen hebben gestemd, de inhoud niet kenden. Ik weet daarentegen dat men de tekst helemaal niet moet kennen om hem af te zweren. De meerderheid stemde tegen omdat ze in de grondwet bijvoorbeeld een bereiding zagen voor hun levensstandaard, hun werkomstandigheden en toekomst. En met reden, de grondwet hamert immers op de vrije concurrentie, van arbeiders en diensten. Een Vlaamse arbeider moet dus gaan concurreren met zijn Poolse collega; met als gevolg dat hij ook aan hetzelfde loon moet gaan werken, en dezelfde sociale zekerheid. En de enige die daar winst uit maakt is, niet de Vlaming, niet de Pool, niet de Europeaan, maar is de patroon. En diegene die erbij verliezen, dat zijn alle Europese arbeiders, alle Europese bedienden, alle loontrekkenden. En dat wil men niet, daarom verwerpt men de grondwet.

De reportage die trouwens laatst te zien was op‘ter zake’, toonde duidelijk aan dat onze eigen parlementairen de grondwet niet eens kenden. - Buiten Eyskens dan, die waarschijnlijk google eens had laten zoeken door de tekst om de woordjes sociaal en concurrentie te tellen. – En dat zijn dan de parlementairen die in onze plaats, als “kenners” van de wetteksten moesten oordelen over de grondwet. Ik vermoed trouwens dat de concurrentie voor de senaatszeteltjes niet zal stijgen met de invoering van de grondwet, dus kan ik mij ook inbeelden dat ze er weinig bezorgd over zullen zijn.

Of men probeert de “vergissing” af te doen als een neen-stem aan het establishment. Daarin kan ik ze jammergenoeg geen ongelijk geven: De kapitalistische EU-grondwet is een logisch gevolg van het kapitalistische Europa, en van het kapitalistische establishment. De basis van de teksten in de EU-grondwet afzweren, betekent dus in elk geval een vuist tegenover de zittende macht.

de limburgse leeuw · 5 juni 2005, 22:58

Nog apart van de inhoudelijke argumenten, waarom worden de mensen nu allemaal op een drafje naar dat referendum gestuurd, terwijl er haast geen maatschappelijk debat aan is voorafgegaan ? Waarom wil men deze tekst nu zo snel mogelijk doorduwen ?

Ik heb vernomen dat er op woensdag 8 juni een betoging zal zijn voor het Waalse parlement. Tegen de Europese Grondwet. Wie gaat er heen ?

MaXiMuS · 6 juni 2005, 19:40

Voor de GW natuurlijk! Ge moet al zwakbegaafd zijn om ertegen te zijn...

MaXiMuS · 6 juni 2005, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Een duidelijke neen aan de dogmatisch liberale grondwet...

Men wil het dogma van de volledige kapitalistische vrije markt vastleggen.

Komaan kerel. Dat soort communistisch gezeik is goed voor 12- jarige ongeletterden en half seniele oudjes... Maar iemand bij volle verstand gaat toch niet gaan beweren dat de kapitalistische vrije markt 'verkeerd' is zeker...?

Citaat:

Sterker nog, de grondwet stuurt daar letterlijk op aan; zo wordt het onderwijs opengezet aan winstgerichte bedrijven, wil men de volledige ondergang van openbare diensten in de vrije concurrentie, wil men de diensten openstellen voor concurrentie (overname bolkenstein), etc...

Volgens mij hebde de Bolkenstein- richtlijn zelfs nog niet eens gelezen. Laat staan da ge enig benul hebt van de huidige regelgeving omtrent vrij verkeer van diensten in Europa...

You don' t know what is what

woffer · 6 juni 2005, 20:51

Ik ben voor een Europese grondwet maar tegen de deze...

groene flamingant · 6 juni 2005, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Ik ben voor een Europese grondwet maar tegen de deze...

De stemming gaat over DEZE grondwet, dus moet ge tegenstemmen.

woffer · 6 juni 2005, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

De stemming gaat over DEZE grondwet, dus moet ge tegenstemmen.

Nog eerst een 15-tal berichtjes posten en dan zal ik nee stemmen voor u

Egidius · 6 juni 2005, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb vernomen dat er op woensdag 8 juni een betoging zal zijn voor het Waalse parlement. Tegen de Europese Grondwet. Wie gaat er heen ?

Wie organiseert dat? Heb je een link?

Dat soort betogingen zou beter in Brussel doorgaan, en 100 pct neutraal zijn zodat zowel links als rechts er kan aan deelnemen.

Egidius

groene flamingant · 6 juni 2005, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Nog eerst een 15-tal berichtjes posten en dan zal ik nee stemmen voor u

Ge moet dat niet doen voor mij zelle. (het maakt trouwens toch geen verschil. Politiek gezien is deze peiling waardeloos). 'k Wou gewoon effe een beeld krijgen van de meningen op dit forum zelf.

willem1940NLD · 8 juni 2005, 02:31

Citaat:

... PEILING ALLEEN VOOR .... BELGEN ...

Dat had je dan beter in de titelregel kunnen opnemen.

Fonske · 8 juni 2005, 18:59

Citaat:

OPGELET: AANGEZIEN ONZE NEDERLANDSE BUREN REEDS KONDEN STEMMEN IN EEN EIGEN REFERENDUM, GELDT DEZE PEILING ALLEEN VOOR VLAMINGEN, WALEN, BELGEN.

Om representativiteit van deze peiling niet te verstoren?

willem1940NLD · 8 juni 2005, 22:56

Belgen en Nederlanders DOEN vaak graag alsof ze/we erg van elkaar verschillen.

groene flamingant · 8 juni 2005, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Om representativiteit van deze peiling niet te verstoren?

Ik wil gewoon de mening weten van de Vlamingen (en eventueel Walen) op dit forum. Is dat nu zo moeilijk? Als het u niet interesseert, bespaar me dan uw commentaar.

groene flamingant · 8 juni 2005, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Belgen en Nederlanders DOEN vaak graag alsof ze/we erg van elkaar verschillen.

Dat verschil valt nogal mee, denk ik.

de limburgse leeuw · 9 juni 2005, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wie organiseert dat? Heb je een link?

Dat soort betogingen zou beter in Brussel doorgaan, en 100 pct neutraal zijn zodat zowel links als rechts er kan aan deelnemen.

Egidius

Het was georganiseerd door het Comité NON �* la Constitution Européenne. Ik heb er gisteren een thread over opgestart, maar tot dusver geen antwoord.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=35518

Iemand heeft in het kort beschreven wat er gebeurd is. Enkele toespraken van vakbondsmensen en van Dehousse. Al met al was het maar een slappe bedoening, ben ik niet gewend in het anders zo strijdbare Wallonië.

Op 16 juni zal er in Brussel trouwens een betoging doorgaan om 18.00 u., aan de Place Schuman. En ook de 17de is er iets, het ontgaat me even. Ik denk dat ik ga slapen.

groene flamingant · 9 juni 2005, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het was georganiseerd door het Comité NON �* la Constitution Européenne. Ik heb er gisteren een thread over opgestart, maar tot dusver geen antwoord.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=35518

Iemand heeft in het kort beschreven wat er gebeurd is. Enkele toespraken van vakbondsmensen en van Dehousse. Al met al was het maar een slappe bedoening, ben ik niet gewend in het anders zo strijdbare Wallonië.

Op 16 juni zal er in Brussel trouwens een betoging doorgaan om 18.00 u., aan de Place Schuman. En ook de 17de is er iets, het ontgaat me even. Ik denk dat ik ga slapen.

Veel promotie maken voor hun betoging, doen ze toch niet blijkbaar.

stab · 13 juni 2005, 05:32

N-VA blijkt alleszins voor de Europese Grondwet te zijn.
Niet verwonderlijk voor een regimepartij.
"
De N-VA en de EU-Grondwet

12.06.2005 11.19u - Frieda Brepoels, Europees parlementslid van de N-VA, stemde begin dit jaar vóór de Europese Grondwet. Maar ze verstuurde in de week van de stemming een persmededeling waarin ze omstandig trachtte goed te praten dat ze wel wat problemen zag in de Grondwet, maar toch ging vóór stemmen.
"

Bekijk resultaten enquête: BENT U VOOR OF TEGEN DEZE EUROPESE GRONDWET?
IK STEM VOOR DEZE GRONDWET.	10	31,25%
IK STEM TEGEN DEZE GRONDWET.	22	68,75%
Aantal stemmers: 32. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 juni 2005, 18:30	#4
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Een duidelijke neen aan de dogmatisch liberale grondwet... Mij interesseert het niet of die grondwet de rechten van de mens zou moeten beschermen, of een stap betekent voor de zogenaamde eeuwige 'vrede' in Europa. Die puntjes in de grondwet dienen enkel om de essentie te verhullen: Men wil het dogma van de volledige kapitalistische vrije markt vastleggen. Men wil deze grondwet alleen om het als instrument te gebruiken om besparingen door te voeren, verder te privatiseren en de sociale zekerheid verder af te bouwen. Sterker nog, de grondwet stuurt daar letterlijk op aan; zo wordt het onderwijs opengezet aan winstgerichte bedrijven, wil men de volledige ondergang van openbare diensten in de vrije concurrentie, wil men de diensten openstellen voor concurrentie (overname bolkenstein), etc... Ik heb het al eens gebruik, deze tekst, maar niet op dit forum, dus... Wat mij bij de hele situatie het meest irriteert is de rol die de media en de burgerlijke propagandisten spelen. De nederlaag probeert men eerst af te doen als een overwinning van extreemrechts; zo zou de neen een uiting geweest zijn van de racistische wil om Turkije buiten te houden, of zou het een nationalistische weigering zijn van nationale macht af te geven aan het vijandige Brussel. Of men zegt dat de mensen neen hebben gestemd, de inhoud niet kenden. Ik weet daarentegen dat men de tekst helemaal niet moet kennen om hem af te zweren. De meerderheid stemde tegen omdat ze in de grondwet bijvoorbeeld een bereiding zagen voor hun levensstandaard, hun werkomstandigheden en toekomst. En met reden, de grondwet hamert immers op de vrije concurrentie, van arbeiders en diensten. Een Vlaamse arbeider moet dus gaan concurreren met zijn Poolse collega; met als gevolg dat hij ook aan hetzelfde loon moet gaan werken, en dezelfde sociale zekerheid. En de enige die daar winst uit maakt is, niet de Vlaming, niet de Pool, niet de Europeaan, maar is de patroon. En diegene die erbij verliezen, dat zijn alle Europese arbeiders, alle Europese bedienden, alle loontrekkenden. En dat wil men niet, daarom verwerpt men de grondwet. De reportage die trouwens laatst te zien was op‘ter zake’, toonde duidelijk aan dat onze eigen parlementairen de grondwet niet eens kenden. - Buiten Eyskens dan, die waarschijnlijk google eens had laten zoeken door de tekst om de woordjes sociaal en concurrentie te tellen. – En dat zijn dan de parlementairen die in onze plaats, als “kenners” van de wetteksten moesten oordelen over de grondwet. Ik vermoed trouwens dat de concurrentie voor de senaatszeteltjes niet zal stijgen met de invoering van de grondwet, dus kan ik mij ook inbeelden dat ze er weinig bezorgd over zullen zijn. Of men probeert de “vergissing” af te doen als een neen-stem aan het establishment. Daarin kan ik ze jammergenoeg geen ongelijk geven: De kapitalistische EU-grondwet is een logisch gevolg van het kapitalistische Europa, en van het kapitalistische establishment. De basis van de teksten in de EU-grondwet afzweren, betekent dus in elk geval een vuist tegenover de zittende macht. __________________

5 juni 2005, 22:58	#5
de limburgse leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: limburg Berichten: 7.552	Waarom tegen. Nog apart van de inhoudelijke argumenten, waarom worden de mensen nu allemaal op een drafje naar dat referendum gestuurd, terwijl er haast geen maatschappelijk debat aan is voorafgegaan ? Waarom wil men deze tekst nu zo snel mogelijk doorduwen ? Ik heb vernomen dat er op woensdag 8 juni een betoging zal zijn voor het Waalse parlement. Tegen de Europese Grondwet. Wie gaat er heen ? __________________ http://www.socialisme.be/lsp/

8 juni 2005, 22:56	#15
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Belgen en Nederlanders DOEN vaak graag alsof ze/we erg van elkaar verschillen. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

13 juni 2005, 05:32	#20
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	N-VA blijkt alleszins voor de Europese Grondwet te zijn. Niet verwonderlijk voor een regimepartij. " De N-VA en de EU-Grondwet 12.06.2005 11.19u - Frieda Brepoels, Europees parlementslid van de N-VA, stemde begin dit jaar vóór de Europese Grondwet. Maar ze verstuurde in de week van de stemming een persmededeling waarin ze omstandig trachtte goed te praten dat ze wel wat problemen zag in de Grondwet, maar toch ging vóór stemmen. " __________________ “They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump

5 juni 2005, 16:14	#3
Sergei Burgemeester Geregistreerd: 25 mei 2005 Berichten: 581	Ik ben voor ongeever 85% voor en de restererende 15% tegen. De laatste 15% wegen wel door dus neen stem.

6 juni 2005, 19:40	#6
MaXiMuS Banneling Geregistreerd: 6 november 2004 Locatie: Gent, soms toch Berichten: 3.021	Voor de GW natuurlijk! Ge moet al zwakbegaafd zijn om ertegen te zijn...

6 juni 2005, 20:51	#8
woffer Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 mei 2005 Berichten: 338	Ik ben voor een Europese grondwet maar tegen de deze...