Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 september 2005, 15:43   #1
navned
Vreemdeling
 
navned's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 september 2005
Berichten: 62
Standaard Democratische planeconomie

Mischien is een democratische planeconomie gunstiger dan het huidige systeem
van "vraag en aanbod".
navned is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2005, 16:15   #2
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

En hoe zie jij dat concreet?
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2005, 16:31   #3
navned
Vreemdeling
 
navned's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 september 2005
Berichten: 62
Standaard

economie voor-en door de arbeiders...
Het huidige systeem vraag en aanbod gaat niet blijven werken.
We voelen dat nu zelfs al, dit systeem kan niet blijven duren.
navned is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2005, 20:16   #4
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Am i mistaken, of krijgen we de laatste dagen weer een vloot nieuwe, en nog niet volledig in het Marxistische Denken geschoolde, bepleiters van de Proletarische Revolutie over ons heen op Politics?
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2005, 22:14   #5
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Am i mistaken, of krijgen we de laatste dagen weer een vloot nieuwe, en nog niet volledig in het Marxistische Denken geschoolde, bepleiters van de Proletarische Revolutie over ons heen op Politics?
Niet alleen op politics.be, maar over heel Europa. It is spreading like a virus![edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Jaani_Dushman on 10-09-2005 at 23:14
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Am i mistaken, of krijgen we de laatste dagen weer een vloot nieuwe, en nog niet volledig in het Marxistische Denken geschoolde, bepleiters van de Proletarische Revolutie over ons heen op Politics?
Niet alleen op politics.be, maar over heel Europa. It is spreading like a virus![/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Am i mistaken, of krijgen we de laatste dagen weer een vloot nieuwe, en nog niet volledig in het Marxistische Denken geschoolde, bepleiters van de Proletarische Revolutie over ons heen op Politics?
Niet alleen op politics.be, maar over heel Europa. It is spreading like a virus![/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 10 september 2005 om 22:14.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 00:06   #6
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

En over Zuid-Amerika.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 07:41   #7
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door navned
Mischien is een democratische planeconomie gunstiger dan het huidige systeem
van "vraag en aanbod".
Misschien ? Zeg gij zit nog niet lang bij het LSP zeker, 't is wel de bedoeling dat ge der 100% zeker van zijt hé.

Hebben ze hun visie nog niet gegeven over hoe ze dat praktisch gaan aanpakken. Met die productcatalogus van genationaliseerde bedrijven waaruit iedereen dan voor een bepaald bedrag uit mag kiezen.
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 10:57   #8
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
Misschien ? Zeg gij zit nog niet lang bij het LSP zeker, 't is wel de bedoeling dat ge der 100% zeker van zijt hé.

Hebben ze hun visie nog niet gegeven over hoe ze dat praktisch gaan aanpakken. Met die productcatalogus van genationaliseerde bedrijven waaruit iedereen dan voor een bepaald bedrag uit mag kiezen.
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 12:24   #9
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
Leg ons dan eens uit hoe de planeconomie zal werken met al die miljoenen producten. Hoe gaan jullie de diverse behoeftes vaststellen? Waarom moeten enkel de sleutelsectoren in de economie genationaliseerd worden en niet de lokale bakker (productiemiddelen zijn productiemiddelen)? Hoe gaan jullie free-riders aanpakken? Waarom hebben jullie zo weinig artikels over planeconomie staan op de LSP-site?
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 12:25   #10
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Niet alleen op politics.be, maar over heel Europa. It is spreading like a virus!
Ah, je vergelijkt communisme toch zelf ook al met een virus. Het doodt de gastheer ook hé, op lange termijn.
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 14:36   #11
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
't Was nochthans een idee dat ik op één van de LSP-vergaderingen hoorde en 'k vindt het helemaal niet zo'n slecht idee.
Mensen kiezen graag in catologussen, alleen al 't succes van de IKEA, Neckermann, ... bewijst dat.
Dus je bestelt voor je gezin een aantal paar schoenen, broeken, ... , de bestelling wordt gecentraliseerd voor alle inwoners en dan weet je hoeveel er te produceren valt. Dat lijstje wordt dan overgemaakt aan de fabrieken die het fabriceren.

Ik vind het een voorstel dat ge zou moeten gebruiken bij verkiezingen, echt waar.

En als we dan toch bezig zijn kunnen we dan misschien Centerparcs nationaliseren want daar een weekje met m'n kids naartoe kan ik nu toch al bijna niet meer betalen.
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 14:40   #12
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Leg ons dan eens uit hoe de planeconomie zal werken met al die miljoenen producten. Hoe gaan jullie de diverse behoeftes vaststellen? Waarom moeten enkel de sleutelsectoren in de economie genationaliseerd worden en niet de lokale bakker (productiemiddelen zijn productiemiddelen)? Hoe gaan jullie free-riders aanpakken? Waarom hebben jullie zo weinig artikels over planeconomie staan op de LSP-site?
Het is maar de vraag of er in het communisme zoveel miljoenen producten moeten blijven bestaan. Is er echt nood aan 200 soorten mayonaise die allemaal dezelfde ingrediënten hebben ?
Al eens met mensen uit de fabrieken gesproken ? Bij INZA (melkproducent) is alle melk hetzelfde, het enige dat verschilt is de soort verpakking die er omheen gaat. De variabele prijs van melk in de winkel heeft dus meer te maken met de verpakking en de reclamekosten dan met het product zelf.
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 20:30   #13
Zeruzo
Vreemdeling
 
Zeruzo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2005
Locatie: Oosterhout (Noord-Brabant)
Berichten: 10
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Zeruzo Stuur een bericht via MSN naar Zeruzo
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
't Was nochthans een idee dat ik op één van de LSP-vergaderingen hoorde en 'k vindt het helemaal niet zo'n slecht idee.
Mensen kiezen graag in catologussen, alleen al 't succes van de IKEA, Neckermann, ... bewijst dat.
Dus je bestelt voor je gezin een aantal paar schoenen, broeken, ... , de bestelling wordt gecentraliseerd voor alle inwoners en dan weet je hoeveel er te produceren valt. Dat lijstje wordt dan overgemaakt aan de fabrieken die het fabriceren.

Ik vind het een voorstel dat ge zou moeten gebruiken bij verkiezingen, echt waar.

En als we dan toch bezig zijn kunnen we dan misschien Centerparcs nationaliseren want daar een weekje met m'n kids naartoe kan ik nu toch al bijna niet meer betalen.
Is dit geen heel fraudegevoelig systeem of worden er quotas gesteld?
__________________
'It is better to die on your feet then to live on your knees!' - Emiliano Zapata
Zeruzo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 22:20   #14
navned
Vreemdeling
 
navned's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 september 2005
Berichten: 62
Standaard

Er worden quotas gesteld.
Is het huidig systeem dan niet fraudegevoelig?
navned is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 23:47   #15
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Ah, je vergelijkt communisme toch zelf ook al met een virus. Het doodt de gastheer ook hé, op lange termijn.
Dat is ook de bedoeling van het socialisme; dat het op termijn zichzelf vernietigt na de laaste stuiptrekkingen van de bourgeoisie, om naar een klassenloze maatschappij te evolueren, maar dat is in huidige omstandigheden utopie.

Overigens, je vergist je; het is geen Virus, maar een spook dat door Europa en de wereld waart... Ein gespenst, zoals het origineel luidt.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2005, 23:55   #16
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Leg ons dan eens uit hoe de planeconomie zal werken met al die miljoenen producten. Hoe gaan jullie de diverse behoeftes vaststellen?
Zeg, hoe denk je dat dat onder het kapitalisme functioneert, voor je zulke vragen stelt. In onze economie is er geen enkele planning en totale anarchie. Het kan gewoon onmogelijk meer inefficient dan op de huidige manier; constant zijn er ofwel tekorten ofwel overschotten, of worden ze zelfs kunstmatig gecreeërd, met crisissen, honger en tekorten allerhande als gevolg.

Eender welke planning is beter dan de huidige.

Citaat:
Waarom moeten enkel de sleutelsectoren in de economie genationaliseerd worden en niet de lokale bakker (productiemiddelen zijn productiemiddelen)?
Omdat socialisten een einde willen stellen aan de meerwaardeproductie, de uitbuiting van arbeid en kapitaalsaccumulatie, en daar draagt een kleine zelfstandige bakker normaal niet toe bij.
Als de bakker tenminste geen personeel heeft; in het ander geval, is coöperatie de beste manier om te blijven werken.

Citaat:
Waarom hebben jullie zo weinig artikels over planeconomie staan op de LSP-site?
Omdat wij geen utopisten zijn die in een glazen bol kunnen kijken. Een web-site voor fundamentele informatie-verspreiding, niet voor fantasie.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2005, 00:47   #17
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Ah, je vergelijkt communisme toch zelf ook al met een virus. Het doodt de gastheer ook hé, op lange termijn.
Die gastheren zijn de huidige kapitalistische staten...
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2005, 18:01   #18
Zeruzo
Vreemdeling
 
Zeruzo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2005
Locatie: Oosterhout (Noord-Brabant)
Berichten: 10
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Zeruzo Stuur een bericht via MSN naar Zeruzo
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door navned
Er worden quotas gesteld.
Is het huidig systeem dan niet fraudegevoelig?
Zeer zeker... ervan afhangend wat je onder fraude verstaat. Maar het is dan ook zeer zeker de bedoeling dat zulke fraude uitgeroeid word of op z'n minst minimaal blijft!
__________________
'It is better to die on your feet then to live on your knees!' - Emiliano Zapata
Zeruzo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2005, 21:48   #19
navned
Vreemdeling
 
navned's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 september 2005
Berichten: 62
Standaard

Het competitieve zal meer en meer verdwijnen->criminaliteit zal drastisch dalen ( in een socialistische planeconomie)
navned is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2005, 09:54   #20
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Waarom moeten enkel de sleutelsectoren in de economie genationaliseerd worden en niet de lokale bakker (productiemiddelen zijn productiemiddelen)?
Bij socialisme gaat het om arbeidersdemocratie. Het is dus niet de LSP of de PVDA of welke partij dan ook die zal beslissen wat genationaliseerd wordt, maar het zijn de democratische organen die dat beslissen. En ik betwijfel het dat zij de lokale bakker gaan nationaliseren.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be