Eerste Vlaamse holebikerk van start op 1 juni

[cookie@vws]

Eerste Vlaamse holebikerk van start op 1 juni

Op 1 juni opent de eerste holebikerk in Vlaanderen. Dat meldt Holebi.info en het wordt bevestigd door pastor Johan Maertens, één van de initiatiefnemers van de holebikerk. De holebikerk zal haar vieringen houden in de Rabotkerk aan de Begijnhoflaan in Gent en in het gemeenschapshuis De Goede Herder aan de Jozef Van Bogaerdenstraat in Dendermonde en heeft een oecumenisch karakter.

De inititiatiefnemers spreken van een "kerk voor en door homo's, lesbiennes, bi's, trans en hetero's met vrienden en familie". "Met onze holebikerk willen we vooral een open en oecumenische Kerk zijn vertrekkend vanuit onze eigen ervaringen als homo, lesbienne, bi, trans of hetero ...Met oecumenisch willen we zeggen dat we met mensen uit verschillende christelijke kerken en tradities samen vieren (katholiek, protestant, evangelisch ..)".

De holebikerk komt er "omdat wij geen zin meer hebben in een kerk waarvan de leiding om de haverklap zegt hoe slecht we zijn. Het is voor ons belangrijk deel te kunnen nemen aan een kerk waar vrouwen evenwaardig zijn aan mannen; je als homo of lesbisch koppel kan huwen; je zonder problemen je kinderen kan laten dopen en waar gescheiden mensen evenwaardig zijn".

"Je geloof laten vallen omdat je homo of lesbisch bent is toestaan dat iets kostbaar en mooi van je gestolen wordt. Holebi's en gescheiden mensen hebben het recht op een volwaardige spiritualiteit en geloofsbeleving die vertrekt van hun eigen ervaringen", aldus de initiatiefnemers van de Holebikerk. (belga)

bron: HLN online

[cookie@vws]

Goed initiatief voor diegenen die hun geloof nog niet verloren zijn... en zij die ervoor kiezen niet te gaan huichelen...

[Supe®Staaf]

Vraagjes:
Blijft het een soortement Christelijke religie (=monotheïstische heilsleer waarin één God aanbeden wordt die meestal omnipotent, omnipresent , en naargelang zijn mutske staat universeel liefheeft of selectief haat)?
Gaat de gelijkheid (m/v) konsekwent doorgetrokken worden zodat vrouwen ook het priesterambt kunnen waarnemen?

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Vraagjes:
Blijft het een soortement Christelijke religie (=monotheïstische heilsleer waarin één God aanbeden wordt die meestal omnipotent, omnipresent , en naargelang zijn mutske staat universeel liefheeft of selectief haat)?
Gaat de gelijkheid (m/v) konsekwent doorgetrokken worden zodat vrouwen ook het priesterambt kunnen waarnemen?

Ik denk dat wel, gezien er wordt samengewerkt met de protestantse gemeenschap en er daar wel het predikersambt door vrouwen mag uitgevoerd worden

[pinbag]

Volgens mij gaan die terug de fallus aanbidden ....

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Volgens mij gaan die terug de fallus aanbidden ....

Al die Lesbo's? zou ze het wel eens willen zien doen

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Al die Lesbo's? zou ze het wel eens willen zien doen

haha

Pas maar op wat Je wenst

het zou wel is zwaar kunnen tegenvallen (nadruk op zwaar)

[netslet]

holebi-kerk is toch een vlag die de noemer niet dekt, als ook vanuit de heterosexuele ervaring vertrokken wordt?

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

holebi-kerk is toch een vlag die de noemer niet dekt, als ook vanuit de heterosexuele ervaring vertrokken wordt?

effe uw antwoord ontleden.

dus als ik het goed begrijp maakt het niet uit of je naar de kerk gaat in een hetero groep of een homo groep om deervaring van de saaiheid van de kerk te ondergaan ?

[de limburgse leeuw]

Ze zouden beter ook komaf maken met alle andere leugens die de kerk verspreidt en niet alleen die over homo's of holebis enzomeer.

Daarom zouden ze zich beter afscheuren van de katholieke kerk. En zich laten ontdopen, zodat de katholieken ook geen subsidies meer krijgen.

Misschien zouden ze dan eens gaan nadenken.

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ze zouden beter ook komaf maken met alle andere leugens die de kerk verspreidt en niet alleen die over homo's of holebis enzomeer.

Daarom zouden ze zich beter afscheuren van de katholieke kerk. En zich laten ontdopen, zodat de katholieken ook geen subsidies meer krijgen.

Misschien zouden ze dan eens gaan nadenken.

Ontdopen 8) ... onze pastoor lachtte groen als ik er mee afkwam, teveel tijd, teveel werk, te lastig, etc... Maar zijn meer en meer aanvragen van mensen om dat te laten doen.
Ik heb met hem toen een 'lang' gesprek gevoerd waarom ik dat persé wou doen. En tot mijn grote verbazing, gaf hij mij achteraf nog gelijk ook .
Ondertussen ben ik nog altijd voor zover ik weet niet geschrapt uit het almachtige 'kerkboekske'.
Dat ze zich bij de katholieken eens liever bezig houden met belangrijke dingen zoals AIDS-bestrijding etc. ipv op homo's en lesbische dame's af te geven. Ik heb altijd geleerd dat voor God iedereen gelijk is...Jep voor Hem mss wel, voor de paus en zijn instituut is dat precies toch nog altijd anders. Al zijn er pastoorkes die ondertussen toch al bijdraaien, niet te hard, anders worden ze op hun vingers getikt.
Religie is mss mooi, maar niet in de vormen zoals ze bestaan. Van zo gauw men verplichtingen oplegt, zijn het sektes in mijn ogen. En vooral te gebruiken bij de zwakkeren om ze onder de duim te houden. Het zal u maar overkomen dat God's toorn over u komt

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ik heb altijd geleerd dat voor God iedereen gelijk is...

Gesteld dat God bestaat, én dat hij schepper van de aarde en de mens is, dan kan die stelling (iedereen gelijk voor hem) niet kloppen.
Waarom laat hij anders zoveel mensen in honger- en miserielanden geboren worden?

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gesteld dat God bestaat, én dat hij schepper van de aarde en de mens is, dan kan die stelling (iedereen gelijk voor hem) niet kloppen.
Waarom laat hij anders zoveel mensen in honger- en miserielanden geboren worden?

Ik geloof in andere dingen, zoals de kracht van de natuur, in de mensheid zelf, ik hou er nogal voor de meeste mensen 'rare' opvattingen op na. Ik heb mij dezelfste vragen al heel lang geleden gesteld al ben ik nog vrij jong in verhouding, die u hier nu post, ik heb mij dan ook opgegeven om mij te laten ontdopen. Omdat ik zelf niet in een God(in) of het instituut kerk geloof, gewoon omdat als hij zo goed zou zijn, hij al dat onrecht niet zou laten gebeuren.
Ik heb er voor mezelf een andere mening op na gaan houden, één waar velen mij gek voor zouden verklaren, maar daar lig ik niet van wakker. Ik kan dat bvb perfect uitleggen aan de hand van een vb (Dutroux) maar doe dat best niet hier omdat het nogal raar overkomt op de mensen die andere inzichten hebben dan ik. Ik geloof dat er meer is dan de aarde alleen, maar niet gelijk het in de meeste religieën uitgelegd wordt.
Maar het wordt wel zo uitgelegd overal van kindsaf aan in de scholen, dat voor God (in de katholieke kerk) iedereen hetzelfste is.

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gesteld dat God bestaat, én dat hij schepper van de aarde en de mens is, dan kan die stelling (iedereen gelijk voor hem) niet kloppen.
Waarom laat hij anders zoveel mensen in honger- en miserielanden geboren worden?

Eerste dat nu in mij opkomt als antwoord op uw vraag : omdat ze lessen zouden leren ? Over hun leven, over hun toestand, opdat ze zelf moeten leren er iets aan te doen ?

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Eerste dat nu in mij opkomt als antwoord op uw vraag : omdat ze lessen zouden leren ? Over hun leven, over hun toestand, opdat ze zelf moeten leren er iets aan te doen ?

Dus het leven is een test van God?

Toch maar eens Bill Hicks bijhalen:

"Fundamentalist Christianity. Fascinating. These people actually believe the world is 12 thousand years old. Swear to God! Based on what? I asked them. 'Well, we looked at all the people in the Bible, and we added them up all the way back to Adam and Eve, their ages – 12 thousand years.' Well, how fucking scientific! Okay. I didn't know that you'd gone to so much trouble there. That's good.


You believe the world's 12 thousand years old? 'That's right.' Okay, I got one word to ask you. A one word question. Ready? 'Uh-uh.' Dinosaurs.

You know the world's 12 thousand years old and dinosaurs existed, they existed in that time, you'd think it would have been mentioned in the fucking Bible at some point. "And lo Jesus and the disciples walked to Nazareth. But the trail was blocked by a giant brontosaurus... with a splinter in his paw. And O the disciples did run a shriekin': 'What a big fucking lizard, Lord!' But Jesus was unafraid and he took the splinter from the brontosaurus's paw and the big lizard became his friend. And Jesus sent him to Scotland where he lived in a loch for O so many years inviting thousands of American tourists to bring their fat fucking families and their fat dollar bills.And oh Scotland did praise the Lord. Thank you Lord, thank you Lord. Thank you Lord.

"Get this, I actually asked one of these guys, OK, Dinosaurs fossils - how does that fit into you scheme of life? Let me sit down and strap in. He said, "Dinosaur fossils? God put those there to test our faith." I think God put you here to test my faith, Dude. You believe that? "uh huh." Does that trouble anyone here? The idea that God.. might be.. fuckin' with our heads? I have trouble sleeping with that knowledge. Some prankster God running around: "Hu hu ho. We will see who believes in me now, ha ha." [mimes God burying fossils] "I am God, I am a prankster." "I am killing Me."

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ik heb er voor mezelf een andere mening op na gaan houden, één waar velen mij gek voor zouden verklaren, maar daar lig ik niet van wakker. Ik kan dat bvb perfect uitleggen aan de hand van een vb (Dutroux) maar doe dat best niet hier omdat het nogal raar overkomt op de mensen die andere inzichten hebben dan ik. Ik geloof dat er meer is dan de aarde alleen, maar niet gelijk het in de meeste religieën uitgelegd wordt.
Maar het wordt wel zo uitgelegd overal van kindsaf aan in de scholen, dat voor God (in de katholieke kerk) iedereen hetzelfste is.

Je ligt er dus wel wakker van. Er is echter geen reden om beschermend te doen tegenover andere mensen over je eigen ideeën.

Het wordt ook niet in elke school zo onderricht, je bent zelf vrij om te kiezen naar waar jij je kind op school stuurt.

En mensen die niet geloven in de krachten van de natuur hebben hoogstwaarschijnlijk nooit fysica gehad

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Dus het leven is een test van God?

Toch maar eens Bill Hicks bijhalen:

"Fundamentalist Christianity. Fascinating. These people actually believe the world is 12 thousand years old. Swear to God! Based on what? I asked them. 'Well, we looked at all the people in the Bible, and we added them up all the way back to Adam and Eve, their ages – 12 thousand years.' Well, how fucking scientific! Okay. I didn't know that you'd gone to so much trouble there. That's good.


You believe the world's 12 thousand years old? 'That's right.' Okay, I got one word to ask you. A one word question. Ready? 'Uh-uh.' Dinosaurs.

You know the world's 12 thousand years old and dinosaurs existed, they existed in that time, you'd think it would have been mentioned in the fucking Bible at some point. "And lo Jesus and the disciples walked to Nazareth. But the trail was blocked by a giant brontosaurus... with a splinter in his paw. And O the disciples did run a shriekin': 'What a big fucking lizard, Lord!' But Jesus was unafraid and he took the splinter from the brontosaurus's paw and the big lizard became his friend. And Jesus sent him to Scotland where he lived in a loch for O so many years inviting thousands of American tourists to bring their fat fucking families and their fat dollar bills.And oh Scotland did praise the Lord. Thank you Lord, thank you Lord. Thank you Lord.

"Get this, I actually asked one of these guys, OK, Dinosaurs fossils - how does that fit into you scheme of life? Let me sit down and strap in. He said, "Dinosaur fossils? God put those there to test our faith." I think God put you here to test my faith, Dude. You believe that? "uh huh." Does that trouble anyone here? The idea that God.. might be.. fuckin' with our heads? I have trouble sleeping with that knowledge. Some prankster God running around: "Hu hu ho. We will see who believes in me now, ha ha." [mimes God burying fossils] "I am God, I am a prankster." "I am killing Me."

Nee, niet van God, van het leven zelf. Gewoon om jezelf sterker te maken.
Ik snap niet dat een Bijbel, Koran mensen kan blijven onder de knoet houden, terwijl idd de wetenschap al heel lang aangetoond heeft dat er andere manier van ontstaan was.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Eerste dat nu in mij opkomt als antwoord op uw vraag : omdat ze lessen zouden leren ? Over hun leven, over hun toestand, opdat ze zelf moeten leren er iets aan te doen ?

Dan blijft nog de vraag: waarom krijgt de ene mens van god (veel) 'hardere' lessen dan de andere?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Omdat ik zelf niet in een God(in) of het instituut kerk geloof, gewoon omdat als hij zo goed zou zijn, hij al dat onrecht niet zou laten gebeuren.

Net wat ik bedoel.
De mythe van een goede god houdt dus duidelijk geen stand.

Ik heb er voor mezelf een andere mening op na gaan houden, één waar velen mij gek voor zouden verklaren, maar daar lig ik niet van wakker. Ik kan dat bvb perfect uitleggen aan de hand van een vb (Dutroux) maar doe dat best niet hier omdat het nogal raar overkomt op de mensen die andere inzichten hebben dan ik.

Ik dacht dat het net de bedoeling was van een discussieforum: zaken in de groep gooien, zodat anderen er kunnen uit leren als ze in debat overeind blijven. Andere mogelijkheid: uw opvattingen sneuvelen, en dan heb je zelf iets geleerd......

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ontdopen 8) ... onze pastoor lachtte groen als ik er mee afkwam, teveel tijd, teveel werk, te lastig, etc... Maar zijn meer en meer aanvragen van mensen om dat te laten doen.
Ik heb met hem toen een 'lang' gesprek gevoerd waarom ik dat persé wou doen. En tot mijn grote verbazing, gaf hij mij achteraf nog gelijk ook .
Ondertussen ben ik nog altijd voor zover ik weet niet geschrapt uit het almachtige 'kerkboekske'.

"Ontdopen" is larie. Wat gebeurd is, kan niet ongedaan worden gemaakt. Als je een blad papier scheurt, kan je het niet "ontscheuren". Gelijkaardig beschouwt de Kerk het sacrament van de doop als onuitwisbaar. Bijgevolg kan er niet "ontdoopt" worden. Er kan hoogstens gevraagd worden om in het doopregister te noteren dat een bepaalde gelovige afstand doet van zijn doopbeloften.

Natuurlijk gaf de pastoor u gelijk. Als u immers het geloof niet meer deelt en dus afstand doet van uw doopbeloften, is het beter dat dit genoteerd wordt. Er zijn al naamkatholieken genoeg...