Mogelijkheid tot hertelling van stemmen.???

[lenca]

Naar mijn mening absoluut.
Zodat er bij onregelmatigheden of betwisting steeds terug kan gecontroleert worden.
Zodat er nooit kan gefoetert worden.
Liefst zou ik dat 100 % gegarandeerd zien voor 2007.

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door lenca

Naar mijn mening absoluut.
Zodat er bij onregelmatigheden of betwisting steeds terug kan gecontroleert worden.
Zodat er nooit kan gefoetert worden.
Liefst zou ik dat 100 % gegarandeerd zien voor 2007.

Voor mij hoeft dat niet perse. Het Vlaams Belang is in Antwerpen gestegen met 3000 stemmen. De coalitie is bijgevolg gezakt. Mijn zondag was goed!

[lenca]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Voor mij hoeft dat niet perse. Het Vlaams Belang is in Antwerpen gestegen met 3000 stemmen. De coalitie is bijgevolg gezakt. Mijn zondag was goed!

Het kan goed zijn dat je zondag goed was.
Maar door de vele verhalen ook hier op het forum van fraude verkies ik toch een absolute zekerheid.
2007 is een hele belangrijke verkiezing. Alles word van bovenaf gederigeerd.

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door lenca

Naar mijn mening absoluut.
Zodat er bij onregelmatigheden of betwisting steeds terug kan gecontroleert worden.
Zodat er nooit kan gefoetert worden.
Liefst zou ik dat 100 % gegarandeerd zien voor 2007.

----------


potje gedekt houden.
Lees even doorheen de postings van onderstaande link dan krijg je enkele redenen waarom dat zo moet zijn.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=63264

[postbus24]

Oorspronkelijk geplaatst door lenca

....
Zodat er bij onregelmatigheden of betwisting steeds terug kan gecontroleert worden.
.....

De gemakkelijkste manier om te foefelen is door de stemcomputer een andere stem op de kaart te laten zetten dan diegene die je hebt aangeduid.

Een hertelling is dan ook geen probleem want de gesjoemelde stem staat immers al op het kaartje.

gesjoemel met papier is al moeilijker, vandaar dat men moet gaan 'mistellen' om te foefelen en dan is een hertelling wel zinvol.

Maar foeteren kan altijd, aleen de moeilijkheidsgraad is verschillend

[another brick]

Dit zou inderdaad wel een heel goed idee kunnen zijn.

[wegmetdevld]

Oorspronkelijk geplaatst door postbus24

De gemakkelijkste manier om te foefelen is door de stemcomputer een andere stem op de kaart te laten zetten dan diegene die je hebt aangeduid.

Een hertelling is dan ook geen probleem want de gesjoemelde stem staat immers al op het kaartje.

gesjoemel met papier is al moeilijker, vandaar dat men moet gaan 'mistellen' om te foefelen en dan is een hertelling wel zinvol.

Maar foeteren kan altijd, aleen de moeilijkheidsgraad is verschillend

Wat een paranoia gezever is dat hier seg. Is het nu zo moeilijk te aanvaarden dat het VB in A'pen stad er niet op vooruit gegegaan is??
Bij electronisch stemmen is foefelen onmogelijk, punt uit. De software moet worden goedgekeurd door een commisie en daar zullen zeker vertegenwoordigers van het VB ingezeten hebben.
Op papier kan men trouwens tijdens het tellen veel gemakkelijker foefelen, nl door op de stembrief een potloodlijn te zetten zodat deze ongeldig wordt verklaard.

[Kaffer]

Hertellen moet zeker kunnen .
Ik heb het voorbeeld hier al enkele malen gegeven op diverse fora :
Toen Bush in 2.000 met enkele honderden stemmen won van Gore dienden alle stemmen manueel te worden herteld .
Na ettelijke hertellingen bleek het systeem zich efkes met een paar tienduizend stemmen te hebben vergist .
Het systeem kan ook misbruikt worden door de grote partijen die toch enige kontrole hebben om de kleine partijen schaakmat te zetten .
De peilingen gaven de PVDA een kleine 4% van de stemmen terwijl ze afklokten op een kleine 2% .
Ook dat is een merkwaardige Antwerpse uitslag ...

[wegmetdevld]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Hertellen moet zeker kunnen .
Ik heb het voorbeeld hier al enkele malen gegeven op diverse fora :
Toen Bush in 2.000 met enkele honderden stemmen won van Gore dienden alle stemmen manueel te worden herteld .
Na ettelijke hertellingen bleek het systeem zich efkes met een paar tienduizend stemmen te hebben vergist .
Het systeem kan ook misbruikt worden door de grote partijen die toch enige kontrole hebben om de kleine partijen schaakmat te zetten .
De peilingen gaven de PVDA een kleine 4% van de stemmen terwijl ze afklokten op een kleine 2% .
Ook dat is een merkwaardige Antwerpse uitslag ...

In de US gebruiken ze een soort van 'ponskaarten' ,een kaart waarbij de stem dmv fijne gaatjes in het kaartje wordt geprikt .... is niet te vergelijken met ons electronisch systeem.
Nogmaals, foefelen met electronisch stemmen is uitgesloten!

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld

In de US gebruiken ze een soort van 'ponskaarten' ,een kaart waarbij de stem dmv fijne gaatjes in het kaartje wordt geprikt .... is niet te vergelijken met ons electronisch systeem.
Nogmaals, foefelen met electronisch stemmen is uitgesloten!

In de US worden diverse systemen gebruikt , afhankelijk van staat tot staat .
Het Belgisch systeem is even makkelijk te manipuleren of het systeem dat bankfraudeurs toepassen .
Als je geld stort naar een rekening leiden fraudeurs dat geld af naar hun eigen rekening , zonder dat de computer het merkt .
Uiteraard komt dit vroeg of laat uit gezien je een rappel krijgt om te betalen .
Als je stem met dit systeem word afgeleid van de ene partij naar de andere krijg je die rappel uiteraard niet , omdat je je eigen stem nooit meer kan terugvinden .

[wegmetdevld]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

In de US worden diverse systemen gebruikt , afhankelijk van staat tot staat .
Het Belgisch systeem is even makkelijk te manipuleren of het systeem dat bankfraudeurs toepassen .
Als je geld stort naar een rekening leiden fraudeurs dat geld af naar hun eigen rekening , zonder dat de computer het merkt .
Uiteraard komt dit vroeg of laat uit gezien je een rappel krijgt om te betalen .
Als je stem met dit systeem word afgeleid van de ene partij naar de andere krijg je die rappel uiteraard niet , omdat je je eigen stem nooit meer kan terugvinden .

jaja, thjeoretisch kan men software zo maken... maar nogmaals, de software wordt gecontroleerd door een commissie waar zeker vertegenwoordigers van het VB zitten. Nadat de software is goedgekeurd wordt deze 'verzegeld' en is dus manipulatie onmogelijk.

[Blackwidow]

Waarom wordt electronisch stemmen niet toegepast zoals in Amerika? Daar wordt altijd een ticketje afgedrukt bij de stemcomputer met jouw stemkeuze. Dit papiertje wordt dan in een grote afgedekte & vergrendelde kist gestoken. Indien er betwisting is, kan men dan de tickets hertellen.... Bij het afdrukken van het ticketje kan je dan ook duidelijk zien of jouw keuze wel juist is, terwijl heden bij ons we zelfs de computer niet kunnen controleren, aangezien het digitaal wordt weggeschreven..... Ik vind dat alles in het werk moet gesteld worden om fraude tegen te gaan. MOEST VB zondag 15% gestegen zijn, dan zouden de democratische partijen de eerste zijn geweest om FRAUDE te roepen.... Het is gewoon een opvallende stijging zondag (en zeker met die 'problemen' vooraf).....

[wegmetdevld]

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwidow

Waarom wordt electronisch stemmen niet toegepast zoals in Amerika? Daar wordt altijd een ticketje afgedrukt bij de stemcomputer met jouw stemkeuze. Dit papiertje wordt dan in een grote afgedekte & vergrendelde kist gestoken. Indien er betwisting is, kan men dan de tickets hertellen.... Bij het afdrukken van het ticketje kan je dan ook duidelijk zien of jouw keuze wel juist is, terwijl heden bij ons we zelfs de computer niet kunnen controleren, aangezien het digitaal wordt weggeschreven..... Ik vind dat alles in het werk moet gesteld worden om fraude tegen te gaan. MOEST VB zondag 15% gestegen zijn, dan zouden de democratische partijen de eerste zijn geweest om FRAUDE te roepen.... Het is gewoon een opvallende stijging zondag (en zeker met die 'problemen' vooraf).....

Jaja en juist als ik mijn papierke afprint is de inkt op ...
Man man toch.. ja kan maar op één manier foefelen bij electronisch stemmen en dat is uw bagde niet in de urne stoppen, ge moet alleen zorgen dat men denkt dat ge uw badge wél in de urne gestopt hebt. Als ge er in slaagt van uw badge me naar huis te nemen dan klopt het aantal stemmers niet meer met het aantal badges en dan moet men gaan hertellen. Zo simpel is dat.

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld

jaja, thjeoretisch kan men software zo maken... maar nogmaals, de software wordt gecontroleerd door een commissie waar zeker vertegenwoordigers van het VB zitten. Nadat de software is goedgekeurd wordt deze 'verzegeld' en is dus manipulatie onmogelijk.

Het zaakje wordt verzegeld en blijft een paar weken staan op een plaats waar slechts een handvol mensen toegang hebben .
Wat betreft die commisie , ook in een commissie beslist de meerderheid , als 2 partijen het systeem wantrouwen en nee stemmen en 4 partijen stemmen ja , dan wordt dit systeem betrouwbaar geacht .
Een vijftal jaar geleden diende een persoon klacht in tegen dit Systeem bij de Raad Van State .
De Raad legde dit systeem voor aan een aantal specialisten die het onmiddellijk terugfloten .
Betrokkene werd dus in het gelijk gesteld door de Raad .
Het probleem is dat in een dictatuur als Belgie de adviezen van de Raad NIET bindend zijn voor de politiek .
De regering heeft er dus eens goed mee gelachen !

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld

In de US gebruiken ze een soort van 'ponskaarten' ,een kaart waarbij de stem dmv fijne gaatjes in het kaartje wordt geprikt .... is niet te vergelijken met ons electronisch systeem.
Nogmaals, foefelen met electronisch stemmen is uitgesloten!

foefelen met electronisch stemmen is zéér gemakkelijk, geef mij maar de rode potlood, daar kan ook gefoefeld worden maar een héél stuk moeilijker!

[postbus24]

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld

...Is het nu zo moeilijk te aanvaarden dat het VB in A'pen stad er niet op vooruit gegegaan is??
.....

Euhm, wat heeft dat er nu weer mee te maken !?

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld

.
Wat een paranoia gezever is dat hier seg.

juist ja

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld

...
Bij electronisch stemmen is foefelen onmogelijk, punt uit....

... want de meester in de klas heeft dat gezegd.

Vertel mij ééns hoe ik met 100% zekerheid kan weten dat diezelfde goedgekeurde software in de pc zit waar ik mee gestemd heb !?

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld

Man man toch.. ja kan maar op één manier foefelen bij electronisch stemmen en dat is uw bagde niet in de urne stoppen, ge moet alleen zorgen dat men denkt dat ge uw badge wél in de urne gestopt hebt. Als ge er in slaagt van uw badge me naar huis te nemen dan klopt het aantal stemmers niet meer met het aantal badges en dan moet men gaan hertellen. Zo simpel is dat.

juist ja, heel simpel, en dan heb je één stem gefoefeld waaaauw
Als je wil gaan foefelen moet de kwantiteit een beetje hoger liggen dan één stemmeke om effect te hebben hoor

[luvali]

wat een gezever hier.

[Kaffer]

Dat er nog steeds mensen zijn die het electronisch stemmen vertrouwen ?
Niet alleen De Raad Van State vind dit systeem onbetrouwbaar , ook tientallen computerspecialisten delen hun mening .
Wat willen jullie nog meer ?
www.vooreva.be
www.bloggen.be/thomasdeflo
www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl

[Kaffer]

Oorspronkelijk geplaatst door luvali

wat een gezever hier.

de CD&V , de VLD , en de SPA vinden electronisch stemmen betrouwbaar , De Raad Van State en de andere partijen niet .

[postbus24]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Het zaakje wordt verzegeld en blijft een paar weken staan op een plaats waar slechts een handvol mensen toegang hebben .
...

en dan uiteindelijk moet er één persoon(technieker) die diskette in een pc duwen.
Hoe moeilijk is het om op dat ogenblik die floppy om te wisselen ?
of hoe moeilijk is het om een ander bootable medium met een hogere prioriteit in zo een stemcomputer te stoppen ?
....