boek over 'oude belgen' bestseller: 'belgae' zijn weer hot

Mitgard · 3 september 2007, 18:30

Wat is het fijn om oude Belg te zijn

Net nu het land in een diepe identiteitscrisis is gedompeld, stoot een boek over de Oude Belgen in forse vaart naar de top van alle bestsellerlijsten. ”Zij dronken mede en dobbelden om de vrouwen”, zo leerden we vroeger.Auteur Ugo Janssens legt uit dat de Oude Belgen meer in hun mars hadden. Moord en verkrachting, maar ook ondernemingszin. Zo is Londen - en waarschijnlijk ook Parijs - gesticht door een Belgische stam.

De Oude Belgen - Geschiedenis, leefgewoontes,mythe en werkelijkheid van de Keltische stammen staat deze week op 1 (Humo), 2 (Fnac), 4 (Standaard Boekhandel) en kwam op 9 binnen bij Knack. De ECI Boekenclub koos De Oude Belgen als kroonboek en verkocht zo 10.000 exemplaren in twee maanden. En dat allemaal zonder dat er veel drukte werd om gemaakt. Dit is gewoon het resultaat van mond-aanmondreclame.

Waar haalt u die interesse voor de Oude Belgen?
Ugo Janssens: Ik raakte er in de ban van toen ik de meester van het derde studiejaar over hen hoorde vertellen. Ik was ook gefascineerd door de prenten van Artis-Historia, vooral het beeld dat nu op de cover van mijn boek staat.

Op school leerden we dat de Oude Belgen niet echt hebben bestaan, want van België was toen nog geen sprake.
Caesar deelde Gallië op in daar waar de Belgae wonen, daar waar de Acquitaniërs wonen en daar waar de Galliërs wonen. Later heeft men van die Belgae de Oude Belgen gemaakt, een uitvindsel natuurlijk. Het land waar de Belgen woonden,was het gebied tussen de Rijn, de Maas en de Seine. Noord-Gallië dus.

Hadden die Belgen een gezamenlijk volksbesef?
Nee, zeker niet. Dat waren verschillende stammen als de Menapiërs, de Treviren, de Nerviërs en de Morinen en die waren op hun beurt nog eens onderverdeeld in onderstammen. Je kunt dat nog best vergelijken met de indianen van Noord-Amerika. Je had de stam van de Sioux en die telde nog vele onderstammen als de Zwartvoeten, de Tontons en de Cree.

Die Oude Belgen, waren dat nu Germanen of Kelten?
Deze streken waren een grensgebied. Daarom waren de volkeren die hier leefden een mix. Slechts weinig volksgemeenschappen staan als ‘zuiver’ Keltisch te boek. De stammen die als Keltisch staan aangeduid, zijn de Morinen en Menapiërs uit het kustgebied en de Atrebaten in Frans-Vlaanderen. Alle andere waren half Keltisch, half Germaans. Meer en meer historici raken trouwens overtuigd dat de Kelten geen aparte gemeenschap, maar de bovenlaag van de toenmalige samenleving vormden. Het Keltisch zou de voertaal van de elite geweest zijn. Je kunt dat vergelijken met de positie van het Frans in het Vlaanderen van de negentiende eeuw. Een bijkomend argument om deze theorie te staven is dat zelfs bij Germaanse stammen als Eburonen, Nerviërs en Helveten de hoofdmannen of koningen Keltische namen voerden als Ambiorix, Orgetorix en Boduognat.

Hoe stonden die stammen en onderstammen tegenover mekaar?
Het Belgische volk was het agressiefste, strijdlustigste van Gallië. De Belgen bestreden elkaar te vuur en te zwaard. Moord en doodslag, verkrachting van vrouwen en dochters, bloedwraak en brandschatting stonden in hoog aanzien. De stammen en clans waren verdeeld en wisselden geregeld van kamp. Soms werkten ze samen tegen een derde stam, dan vochten ze weer tegen elkaar. Het was een samenleving die nooit echt vrede kende, maar slechts adempauzes tussen razzia’s, schermutselingen en oorlogen. Dit woeste gedrag vloeide voort uit economische noodzaak. Om zijn macht te demonstreren, moest elke aristocratische leider zijn volgelingen geregeld uitnodigen op grote festijnen, ze de duurste spijzen en drank voorzetten en overdadig gul zijn in het belonen van bewezen diensten. Die festijnen waren meestal grote zuip- en vreetgelagen die vaak uitdraaiden op dodelijke gevechten, want tijdens zo’n gelag werden de sociale verhoudingen binnen de clan bevestigd of herschikt. Om die festijnen te kunnen betalen, moest wel worden oorlog gevoerd om nieuwe buit te maken: ten strijde trekken was dus gewoon de verderzetting van het festijn.

De Belgen waren woeste vechters maar uiteindelijk werden ze in de pan gehakt door de Romeinen.
Hun oorlogscultuur kon niet op tegen die van de Romeinen. De Kelten vochten om aanzien te verwerven, hun persoonlijke moed te tonen in het gevecht. De strijd was voor hen een individueel ritueel. Strategisch en tactisch inzicht hadden ze niet. Ze stelden alle vertrouwen in een vernietigende stormloop bij het openen van de vijandelijkheden. Als de goed georganiseerde Romeinen deze woeste aanval konden afslaan, brokkelde de samenhang bij de Belgen snel af en stond de afloop vast. Veldslagen tussen Belgae en Romeinen duurden gewoonlijk niet lang. Meestal was het zaakje in twee uren beklonken.

-------------------------------------------------------

prachtig!
ga ik zeker lezen.

'Horum omnium fortissimi sunt Belgae'

Zwartengeel · 3 september 2007, 19:32

Nog één die de begrippen 'Belgen' en 'Belgae' met elkaar verwart, zie.

Mitgard · 3 september 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nog één die de begrippen 'Belgen' en 'Belgae' met elkaar verwart, zie.

ja en?
limburgers en brabanders zijn ook ooit opeens 'vlaming' gemaakt.
dat komt dus blijkbaar allemaal zo nauw niet.

born2bewild · 3 september 2007, 19:48

ziet er interessant boekske uit ja

Zwartengeel · 3 september 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ja en?
limburgers en brabanders zijn ook ooit opeens 'vlaming' gemaakt.
dat komt dus blijkbaar allemaal zo nauw niet.

Waren ooit allemaal 'Nederlanders', hé.

Patriot! · 3 september 2007, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waren ooit allemaal 'Nederlanders', hé.

De Walen ook dan, in die redenering.

BigF · 3 september 2007, 20:30

dit is echt maf, het kan goed dertig jaar geleden zijn maar ik weet honderd procent zeker dat ik dit prentje ken uit mijn kindertijd.
ooit een boek gehad waar dat in stond ofzo

die gast rechts met zijn vette snor en die speerman op die heuvel, ik ken ze allemaal

best creepy seg...

nog ouwe zakken die het kennen of weten waar het vandaan komt?

Groot Bakkes · 3 september 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

dit is echt maf, het kan goed dertig jaar geleden zijn maar ik weet honderd procent zeker dat ik dit prentje ken uit mijn kindertijd.
ooit een boek gehad waar dat in stond ofzo

die gast rechts met zijn vette snor en die speerman op die heuvel, ik ken ze allemaal

best creepy seg...

nog ouwe zakken die het kennen of weten waar het vandaan komt?

Ik ken het ook, stond in zo'n artis historia plakboek over de geschiedenis van onze contreien.

berre · 3 september 2007, 20:46

asterix en de belgen
ook leuk om te lezen

Duvelke · 3 september 2007, 22:00

hm, ga ik toch niet lezen

ziet er maar saai uit

baseballpolitieker · 3 september 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

hm, ga ik toch niet lezen

ziet er maar saai uit

Ziet er verschrikkelijk saai ui!

Jaani_Dushman · 3 september 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

prachtig!
ga ik zeker lezen.

'Horum omnium fortissimi sunt Belgae'

Cool!

Misschien kunnen we ineens een pretpark oprichten, dat daar opspeelt. Tongeren, de stad van Ambiorix lijkt me daar een uitermate geschikte locatie voor. Dat zal gegarandeerd succes hebben!!

Dronkoers · 3 september 2007, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De Walen ook dan, in die redenering.

Jah, hun eigenbelang kwam boven eh.... nu zijn diegene die dat willen rascisten/fascisten/uitschot...

Mitgard · 3 september 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door berre

asterix en de belgen
ook leuk om te lezen

inderdaad.
uitstekende reeks, asterix.

Kim · 3 september 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waren ooit allemaal 'Nederlanders', hé.

En we waren nog iets geheel anders voor we Nederlander werden...

Dronkoers · 3 september 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

En we waren nog iets geheel anders voor we Nederlander werden...

Zwarten?

Mitgard · 3 september 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Cool!

Misschien kunnen we ineens een pretpark oprichten, dat daar opspeelt. Tongeren, de stad van Ambiorix lijkt me daar een uitermate geschikte locatie voor. Dat zal gegarandeerd succes hebben!!

het had bijna zoveel succes als uw marxistisch vlaamsnationalisme.

Savatage · 3 september 2007, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Die tijden zien er spannender uit als vandaag.

Derk de Tweede · 4 september 2007, 06:51

Ook bij deze zeeslag waren vele matrozen en mariniers afkomstig uit..........

Net als de watergeuzen trouwens!

Kortaf · 4 september 2007, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De Walen ook dan, in die redenering.

Vanzelfsprekend. Het grootste deel van het huidige Wallonië, op Luik na, heeft het grootste deel van zijn geschiedenis tot de Nederlanden behoord.

Het is niet omdat de Walen dat niet meer willen weten en nu al 200 jaar collaboreren met de vijand die ons vaak heeft bezet en ons altijd heeft willen annexeren, dat we de geschiedenis moeten herschrijven.

Wmb is Wallonië overigens uiterst welkom in een Confederatie der Lage Landen.

3 september 2007, 18:30	#1
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	boek over 'oude belgen' bestseller: 'belgae' zijn weer hot Wat is het fijn om oude Belg te zijn Net nu het land in een diepe identiteitscrisis is gedompeld, stoot een boek over de Oude Belgen in forse vaart naar de top van alle bestsellerlijsten. ”Zij dronken mede en dobbelden om de vrouwen”, zo leerden we vroeger.Auteur Ugo Janssens legt uit dat de Oude Belgen meer in hun mars hadden. Moord en verkrachting, maar ook ondernemingszin. Zo is Londen - en waarschijnlijk ook Parijs - gesticht door een Belgische stam. De Oude Belgen - Geschiedenis, leefgewoontes,mythe en werkelijkheid van de Keltische stammen staat deze week op 1 (Humo), 2 (Fnac), 4 (Standaard Boekhandel) en kwam op 9 binnen bij Knack. De ECI Boekenclub koos De Oude Belgen als kroonboek en verkocht zo 10.000 exemplaren in twee maanden. En dat allemaal zonder dat er veel drukte werd om gemaakt. Dit is gewoon het resultaat van mond-aanmondreclame. Waar haalt u die interesse voor de Oude Belgen? Ugo Janssens: Ik raakte er in de ban van toen ik de meester van het derde studiejaar over hen hoorde vertellen. Ik was ook gefascineerd door de prenten van Artis-Historia, vooral het beeld dat nu op de cover van mijn boek staat. Op school leerden we dat de Oude Belgen niet echt hebben bestaan, want van België was toen nog geen sprake. Caesar deelde Gallië op in daar waar de Belgae wonen, daar waar de Acquitaniërs wonen en daar waar de Galliërs wonen. Later heeft men van die Belgae de Oude Belgen gemaakt, een uitvindsel natuurlijk. Het land waar de Belgen woonden,was het gebied tussen de Rijn, de Maas en de Seine. Noord-Gallië dus. Hadden die Belgen een gezamenlijk volksbesef? Nee, zeker niet. Dat waren verschillende stammen als de Menapiërs, de Treviren, de Nerviërs en de Morinen en die waren op hun beurt nog eens onderverdeeld in onderstammen. Je kunt dat nog best vergelijken met de indianen van Noord-Amerika. Je had de stam van de Sioux en die telde nog vele onderstammen als de Zwartvoeten, de Tontons en de Cree. Die Oude Belgen, waren dat nu Germanen of Kelten? Deze streken waren een grensgebied. Daarom waren de volkeren die hier leefden een mix. Slechts weinig volksgemeenschappen staan als ‘zuiver’ Keltisch te boek. De stammen die als Keltisch staan aangeduid, zijn de Morinen en Menapiërs uit het kustgebied en de Atrebaten in Frans-Vlaanderen. Alle andere waren half Keltisch, half Germaans. Meer en meer historici raken trouwens overtuigd dat de Kelten geen aparte gemeenschap, maar de bovenlaag van de toenmalige samenleving vormden. Het Keltisch zou de voertaal van de elite geweest zijn. Je kunt dat vergelijken met de positie van het Frans in het Vlaanderen van de negentiende eeuw. Een bijkomend argument om deze theorie te staven is dat zelfs bij Germaanse stammen als Eburonen, Nerviërs en Helveten de hoofdmannen of koningen Keltische namen voerden als Ambiorix, Orgetorix en Boduognat. Hoe stonden die stammen en onderstammen tegenover mekaar? Het Belgische volk was het agressiefste, strijdlustigste van Gallië. De Belgen bestreden elkaar te vuur en te zwaard. Moord en doodslag, verkrachting van vrouwen en dochters, bloedwraak en brandschatting stonden in hoog aanzien. De stammen en clans waren verdeeld en wisselden geregeld van kamp. Soms werkten ze samen tegen een derde stam, dan vochten ze weer tegen elkaar. Het was een samenleving die nooit echt vrede kende, maar slechts adempauzes tussen razzia’s, schermutselingen en oorlogen. Dit woeste gedrag vloeide voort uit economische noodzaak. Om zijn macht te demonstreren, moest elke aristocratische leider zijn volgelingen geregeld uitnodigen op grote festijnen, ze de duurste spijzen en drank voorzetten en overdadig gul zijn in het belonen van bewezen diensten. Die festijnen waren meestal grote zuip- en vreetgelagen die vaak uitdraaiden op dodelijke gevechten, want tijdens zo’n gelag werden de sociale verhoudingen binnen de clan bevestigd of herschikt. Om die festijnen te kunnen betalen, moest wel worden oorlog gevoerd om nieuwe buit te maken: ten strijde trekken was dus gewoon de verderzetting van het festijn. De Belgen waren woeste vechters maar uiteindelijk werden ze in de pan gehakt door de Romeinen. Hun oorlogscultuur kon niet op tegen die van de Romeinen. De Kelten vochten om aanzien te verwerven, hun persoonlijke moed te tonen in het gevecht. De strijd was voor hen een individueel ritueel. Strategisch en tactisch inzicht hadden ze niet. Ze stelden alle vertrouwen in een vernietigende stormloop bij het openen van de vijandelijkheden. Als de goed georganiseerde Romeinen deze woeste aanval konden afslaan, brokkelde de samenhang bij de Belgen snel af en stond de afloop vast. Veldslagen tussen Belgae en Romeinen duurden gewoonlijk niet lang. Meestal was het zaakje in twee uren beklonken. ------------------------------------------------------- prachtig! ga ik zeker lezen. 'Horum omnium fortissimi sunt Belgae'

3 september 2007, 20:30	#7
BigF Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 januari 2005 Berichten: 28.902	dit is echt maf, het kan goed dertig jaar geleden zijn maar ik weet honderd procent zeker dat ik dit prentje ken uit mijn kindertijd. ooit een boek gehad waar dat in stond ofzo die gast rechts met zijn vette snor en die speerman op die heuvel, ik ken ze allemaal best creepy seg... nog ouwe zakken die het kennen of weten waar het vandaan komt? __________________ It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 3 september 2007 om 20:30.

3 september 2007, 22:00	#10
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	hm, ga ik toch niet lezen ziet er maar saai uit __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

4 september 2007, 06:51	#19
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Ook bij deze zeeslag waren vele matrozen en mariniers afkomstig uit.......... Net als de watergeuzen trouwens! __________________ Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 4 september 2007 om 06:52.

3 september 2007, 19:32	#2
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Nog één die de begrippen 'Belgen' en 'Belgae' met elkaar verwart, zie.

3 september 2007, 19:48	#4
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	ziet er interessant boekske uit ja

3 september 2007, 20:46	#9
berre Minister Geregistreerd: 23 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 3.965	asterix en de belgen ook leuk om te lezen