Ondemocratisch Kartel

Tantist · 29 februari 2004, 13:00

Begrijp me niet verkeerd: ik ben een voorstander van het Vlaams Kartel.

Toch stoort het me dat dit in feite ook een ondemocratisch kartel is. Op het forum van CD&V ben ik momenteel in discussie met een hoop N-VA'ers en CD&V'ers, die het ene cliché na het andere opbrengen om werkelijke volkssoevereiniteit via directe democratie maar tegen te houden.

Toppunt was wel de commentaar:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolle

Mag ik een recent voorbeeld aanhalen :
Bij de parlementsverkiezingen vorig jaar : thema migrantenstemrecht
PS en SP : absoluut voor
MR : voor, en laat weten dat ze de VLD niet meer zal depaneren.
VLD : tegen
Stand : Voor=3 tegen=1
Paars zegt voort te zullen doen indien de kiezer ze daartoe de kans geeft
We hebben geen systeem van bindende referenda
Dus de kiezer beslist op dat moment over het migrantenstemrecht, en beslist dat paars verder mag doen, inclusief het migrantenstemrecht, want hierover waren de standpunten uitzonderlijk duidelijk. Uiteraard stemde de kiezer nog over andere thema's, die samen het beleid bepalen.
Als we nu telkens over deelthema's referenda houden, met steeds wisselende meerderheden, dan is er van beleid echt geen sprake meer.
Alles zal nog trager en nog grijzer zijn, om toch maar geen groep tegen de haren te strijken en een referendum te riskeren.

Of hoe men gewoon argumenten tegen de parlementaire democratie gebruikt er voor. Het migrantenstemrecht is juist een majeure capitulatie van het representatieve systeem!!! Een politieke travestie dus, die pleit voor directe democratie.

Ook ronduit hatelijke, antidemocratische opvattingen komen zo naar boven:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vos

de numerieke meerderheid resulteert niet altijd in meest wenselijke regelgeving.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Isabelle

Bovendien moet men in sommige gevallen wel tegen de mening van het volk willen ingaan (zoals bij de invoering van de euro).

Ik blijf bij mijn stelling dat het Vlaams Kartel dé beste keuze is om meer Vlaamse autonomie te verkrijgen (nog meer dan het Vlaams Blok), maar Vlaanderen betekent niets voor mij. Als dit zou betekenen dat Vlaanderen een particratische macht is, waar er boven onze hoofden wordt geregeerd door een stelletje eigenwijze politici die geen fluit geven om wat het volk denkt of wil, dan is Vlaanderen compleet inhoudsloos, gewoon een tweede België.

Bart De Wever heeft al aangegeven het probleem directe democratie aan te kaarten bij het partijbestuur, maar voorlopig is dat slechts een belofte, niet meer, niet minder. CD&V heeft zelfs geen intenties om hier iets aan te veranderen.

Dus zoals de zaken nu staan, zal mijn stem niet gaan naar het Vlaams Kartel. Want ik ben voor een Vlaanderen mét inhoud.

Thomas Hx · 29 februari 2004, 15:29

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

Tantist · 29 februari 2004, 15:32

Zeggen de politici iets anders?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CD&V over Directe democratie

CD&V wijst de directe democratie, bindende referenda en de directe verkiezing van de burgemeester af. Wij kiezen voor de representatieve democratie. De directe democratie is veel te veel een door een economische logica bepaald politiek systeem. De directe democratie werkt met behoeftes en preferenties in plaats van met waarden en normen. Zij creëert bovendien overspannen verwachtingen bij de burger ten aanzien van de politiek. Het democratisch deficit is volgens CD&V niet zozeer de afstand tussen burger en overheid. Integendeel, er dient een zekere afstand te zijn tussen overheid en ‘onderdaan’ als men een gezagsvolle overheid wil. Het democratisch deficit is vooral een gebrek aan controle door de wetgevende macht ten aanzien van de uitvoerende macht. Het middenveld of de civiele samenleving speelt in de politieke relatie tussen burger en overheid een cruciale rol. Het middenveld realiseert dwarsverbindingen tussen individu, overheid en markt. Het vormt een buffer tegen een kolonisering van de politiek en de microwereld door de economie en tegen een extreme politisering van de microwereld.

En ook:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA over Directe democratie

Niet de rechtstreekse verkiezing van de burgemeester of referenda, maar de versterking van de rol van de gemeenteraad en het parlement zorgen voor een betere democratie. Politici worden juist verkozen om verantwoordelijkheid te nemen en mogen de hete hangijzers dus niet opnieuw doorschuiven naar de burger. In een echte democratie krijgt men ook geen publieke functie of politieke macht door erfopvolging, dus streeft de N-VA naar een republikeinse staatsvorm.

http://www.verkiezingssite.be/standp...cte+democratie

De partijen zeggen exact hetzelfde, dus niet alleen "de sympathisanten".

Thomas Hx · 29 februari 2004, 15:38

Wat is eigenlijk uw probleem? N-VA is blijbkaar toch ook tegen?

Aja, aangezien je toch zo erg een voorstander van directe democratie blijkt te zijn. VUVIO ( vrije uiting van iedere opinie ) is op zoek naar kandidaten. Als je wilt mag je de 3de plaats hebben bij FAH. ( staat op het moment open )

Tantist · 29 februari 2004, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Wat is eigenlijk uw probleem? N-VA is blijbkaar toch ook tegen?

Ik ben geen partijslaaf. Het is een schande dat N-VA tegen is, een partij die ijvert voor de politieke ontvoogding van het Vlaamse volk. Het is zelfs voldoende voor mij om te besluiten om mijn lidmaatschap in 2004 niet te verlengen.

En gezien de reacties ginder... Vraag ik mij eigenlijk af of we met het Vlaams Kartel niet gaan naar een vrij autoritair, paternalistisch Vlaanderen ipv een vrij Vlaanderen waar ik meer voor sta.

Citaat:

Aja, aangezien je toch zo erg een voorstander van directe democratie blijkt te zijn. VUVIO ( vrije uiting van iedere opinie ) is op zoek naar kandidaten. Als je wilt mag je de 3de plaats hebben bij FAH. ( staat op het moment open )

Ik volg even niet, sorry. Wat bedoel je?

C uit W · 29 februari 2004, 16:43

Voor wie ga je dan stemmen?

Ik denk dat het belangrijker is om een assymetrische regering te hebben dan om onderling bepaalde standpunten te delen.
Eens Vlaanderen onafhankelijk is zal er volgens mij automatisch meer democratie zijn, want dan valt die Belgische hangmat weg en moet elke politicus zich kunnen verantwoorden. Denk maar aan al die regeringen met socialisten... .

Nu kunnen ook de Vlamingen wijzen naar Wallonië. ZoalsVandenbroucke die doet alsof de Spa meer Vlaamse autonomie wil (verkeer); maar dat heeft helemaal niks met autonomie te maken.
Het is gewoon hun tijdelijke niche-markt, en aangezien de Walen een andere visie hierop hebben zullen ze gemakkelijker kunnen 'scoren' eens het verkeer Vlaams is. Maar fundamenteel verandert er niks.

Maar als we zitten met een Vlaamse regering die zich niet hoeft te verantwoorden aan Wallonië zullen er veel fundamentelere Vlaamse eisen komen. En dan zijn we vertrokken.

In een onafhankelijk Vlaanderen zullen de Belgische ziektes grotendeels verdwijnen, en zal de burger niet meer zitten met dat wantrouwen en dat ongenoegen. De burger zal zich meer bezighouden met politiek, en zal weten dat ze nu wel iets kunnen veranderen. Dan gaan ze meer willen wegen op het beleid, en dan staat de poort naar het BROV open.

Thomas Hx · 29 februari 2004, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Wat is eigenlijk uw probleem? N-VA is blijbkaar toch ook tegen?

Ik ben geen partijslaaf. Het is een schande dat N-VA tegen is, een partij die ijvert voor de politieke ontvoogding van het Vlaamse volk. Het is zelfs voldoende voor mij om te besluiten om mijn lidmaatschap in 2004 niet te verlengen.

En gezien de reacties ginder... Vraag ik mij eigenlijk af of we met het Vlaams Kartel niet gaan naar een vrij autoritair, paternalistisch Vlaanderen ipv een vrij Vlaanderen waar ik meer voor sta.

Citaat:

Aja, aangezien je toch zo erg een voorstander van directe democratie blijkt te zijn. VUVIO ( vrije uiting van iedere opinie ) is op zoek naar kandidaten. Als je wilt mag je de 3de plaats hebben bij FAH. ( staat op het moment open )

Ik heb het over de forumpolitiek

Ik volg even niet, sorry. Wat bedoel je?

Tantist · 19 maart 2004, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Voor wie ga je dan stemmen?

Ik denk dat het belangrijker is om een assymetrische regering te hebben dan om onderling bepaalde standpunten te delen.
Eens Vlaanderen onafhankelijk is zal er volgens mij automatisch meer democratie zijn, want dan valt die Belgische hangmat weg en moet elke politicus zich kunnen verantwoorden. Denk maar aan al die regeringen met socialisten... .

Nu kunnen ook de Vlamingen wijzen naar Wallonië. ZoalsVandenbroucke die doet alsof de Spa meer Vlaamse autonomie wil (verkeer); maar dat heeft helemaal niks met autonomie te maken.
Het is gewoon hun tijdelijke niche-markt, en aangezien de Walen een andere visie hierop hebben zullen ze gemakkelijker kunnen 'scoren' eens het verkeer Vlaams is. Maar fundamenteel verandert er niks.

Maar als we zitten met een Vlaamse regering die zich niet hoeft te verantwoorden aan Wallonië zullen er veel fundamentelere Vlaamse eisen komen. En dan zijn we vertrokken.

In een onafhankelijk Vlaanderen zullen de Belgische ziektes grotendeels verdwijnen, en zal de burger niet meer zitten met dat wantrouwen en dat ongenoegen. De burger zal zich meer bezighouden met politiek, en zal weten dat ze nu wel iets kunnen veranderen. Dan gaan ze meer willen wegen op het beleid, en dan staat de poort naar het BROV open.

Natuurlijk, maar als na de onafhankelijkheid beide partijen niet dringend hun visie herzien, zijn ze mijn stem onherroepelijk verloren.

C uit W · 19 maart 2004, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Natuurlijk, maar als na de onafhankelijkheid beide partijen niet dringend hun visie herzien, zijn ze mijn stem onherroepelijk verloren.

Dat is toekomstmuziek.
Nu is de splitsing van primordiaal belang. De rest kan maar gelden na de scheiding en is natte-vinger werk.
Ik denk dat ik na de scheiding een zwevende kiezer word.

Philips Inc. · 8 april 2004, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

Zoals ...

Thomas Hx · 9 april 2004, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

Zoals ...

U weet wel wat ik bedoel

vrijevlaming · 9 april 2004, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

volledig hetzelfde gevoel heb ik als ik de CD&v bekijk

Thomas Hx · 9 april 2004, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

volledig hetzelfde gevoel heb ik als ik de CD&v bekijk

ist waar

. Nuja, ik heb het over de ex-n*azi's.

Ok, nu wil ik aub geen gescheld naar mijn kop aub. Herken gewoon dat er ex-nazi sympathisanten bij jullie zitten. ( Hier in het Waasland is dat allesinds het geval )

Zitten die er bij de CD&V ook? Aja Sauwens

Philips Inc. · 9 april 2004, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

volledig hetzelfde gevoel heb ik als ik de CD&v bekijk

ist waar

. Nuja, ik heb het over de ex-n*azi's.

Ok, nu wil ik aub geen gescheld naar mijn kop aub. Herken gewoon dat er ex-nazi sympathisanten bij jullie zitten. ( Hier in het Waasland is dat allesinds het geval )

Zitten die er bij de CD&V ook? Aja Sauwens

U neemt me de woorden uit de mond ...

En nu de echte "zwarten" bijna uitgestorven zijn, beginnen ze er van de eerste keer een "erfzonde" van te maken.

Creatief is anders. Ik voel me in de nabijheid van Mia Doornaert en Benno Narnard precies als een Jood in Polen.

Vlaamse Leeuw · 9 april 2004, 19:34

Mensen als Tantist zullen altijd wel een stok vinden om op de N-VA te staan. Eerst wilde hij geen lid meer zijn omdat er geen kartel was, nu omdat de N-VA zogezegd niet democratisch genoeg is.

Dies · 9 april 2004, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Eerst wilde hij geen lid meer zijn omdat er geen kartel was, nu omdat de N-VA zogezegd niet democratisch genoeg is.

Als ik mij niet vergis, was dat eveneens zijn reden om zijn lidmaatschap niet langer te verlengen.

Thomas Hx · 10 april 2004, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

ist waar

. Nuja, ik heb het over de ex-n*azi's.

Ok, nu wil ik aub geen gescheld naar mijn kop aub. Herken gewoon dat er ex-nazi sympathisanten bij jullie zitten. ( Hier in het Waasland is dat allesinds het geval )

Zitten die er bij de CD&V ook? Aja Sauwens

U neemt me de woorden uit de mond ...

En nu de echte "zwarten" bijna uitgestorven zijn, beginnen ze er van de eerste keer een "erfzonde" van te maken.

Creatief is anders. Ik voel me in de nabijheid van Mia Doornaert en Benno Narnard precies als een Jood in Polen.

Insinueert nu dat er bij de CD&v heel veel nazi' s zitten 8).

Die is nieuw

Pelgrim · 10 april 2004, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Insinueert nu dat er bij de CD&v heel veel nazi' s zitten 8).

Die is nieuw

tja, het Blok beweert ze niet te hebben, dus ze moeten toch érgens zitten?

Thomas Hx · 10 april 2004, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Insinueert nu dat er bij de CD&v heel veel nazi' s zitten 8).

Die is nieuw

tja, het Blok beweert ze niet te hebben, dus ze moeten toch érgens zitten?

Mischien bij de LSP

Pelgrim · 11 april 2004, 20:40

de perfecte cover: tegen zichzelf betogen

29 februari 2004, 15:29	#2
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-... __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

29 februari 2004, 15:38	#4
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	Wat is eigenlijk uw probleem? N-VA is blijbkaar toch ook tegen? Aja, aangezien je toch zo erg een voorstander van directe democratie blijkt te zijn. VUVIO ( vrije uiting van iedere opinie ) is op zoek naar kandidaten. Als je wilt mag je de 3de plaats hebben bij FAH. ( staat op het moment open ) __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

29 februari 2004, 16:43	#6
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Voor wie ga je dan stemmen? Ik denk dat het belangrijker is om een assymetrische regering te hebben dan om onderling bepaalde standpunten te delen. Eens Vlaanderen onafhankelijk is zal er volgens mij automatisch meer democratie zijn, want dan valt die Belgische hangmat weg en moet elke politicus zich kunnen verantwoorden. Denk maar aan al die regeringen met socialisten... . Nu kunnen ook de Vlamingen wijzen naar Wallonië. ZoalsVandenbroucke die doet alsof de Spa meer Vlaamse autonomie wil (verkeer); maar dat heeft helemaal niks met autonomie te maken. Het is gewoon hun tijdelijke niche-markt, en aangezien de Walen een andere visie hierop hebben zullen ze gemakkelijker kunnen 'scoren' eens het verkeer Vlaams is. Maar fundamenteel verandert er niks. Maar als we zitten met een Vlaamse regering die zich niet hoeft te verantwoorden aan Wallonië zullen er veel fundamentelere Vlaamse eisen komen. En dan zijn we vertrokken. In een onafhankelijk Vlaanderen zullen de Belgische ziektes grotendeels verdwijnen, en zal de burger niet meer zitten met dat wantrouwen en dat ongenoegen. De burger zal zich meer bezighouden met politiek, en zal weten dat ze nu wel iets kunnen veranderen. Dan gaan ze meer willen wegen op het beleid, en dan staat de poort naar het BROV open. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

9 april 2004, 19:34	#15
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Mensen als Tantist zullen altijd wel een stok vinden om op de N-VA te staan. Eerst wilde hij geen lid meer zijn omdat er geen kartel was, nu omdat de N-VA zogezegd niet democratisch genoeg is. __________________ N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!

11 april 2004, 20:40	#20
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	de perfecte cover: tegen zichzelf betogen __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!