Rudy Aernoudt: Brussel grootste betaler financiële transfers

[Superlux]

De Morgen

Het Brussels gewest levert de grootste bijdrage aan de financiële transfers tussen de gewesten. Dat stelt de gewezen Vlaamse topambtenaar Rudy Aernoudt morgen in het weekblad Trends-Tendances. De transfers naar Wallonië vanuit Vlaanderen zouden slechts 1,6 miljard euro bedragen en die vanuit Brussel 3 miljard euro.

Verfijnde methode
Aernoudt berekent de transfers op basis van aanbevelingen van een commissie van Nederlandstalige en Franstalige specialisten, die door de regering Verhofstadt werd gevraagd de berekeningsmethode te verfijnen. Aernoudt zette zich aan het rekenen en besluit dat Brussel de grootste bijdrage levert aan de transfers.

1,4 miljard euro
Hij baseert zich daarvoor op de cijfers van de administratie van de Vlaamse gemeenschap, die de bedragen die vanuit Vlaanderen naar Wallonië en Brussel vloeien op respectievelijk 4 miljard euro en 1,4 miljard euro schatten.
05/12/07 21u52

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...ransfers.dhtml

[Geert C]

Kan kloppen, 30% van het BNP zou in Brussel gegenereerd worden.

Zou Aernoudt aan een nieuw boek aan het werken zijn?

[Rogge]

Er wordt niet vermeld dat vlaanderen ook aan brussel stort. brussel geldt dan als een soort doorgeefluik voor vlaams geld.
en aangezien hij zich enkel op de vlaamse administratie baseert, blijven ook transfers op het federale niveau uit het zicht.

[roger verhiest]

Dikwijls zijn die cijfers een soort hocus-pocus, men laat weg en voegt toe naargelang de gewenste uitkomst. Gewoonlijk rekent men de SZ en rechtstreekse fiskale staatsinkomsten naargelang de woonplaats (een waal die in Brussel werkt en in Vlaanderen woont genereert Vlaamse Inkomsten)
Het Brussels bedrijf dat de meerwaarde : winst boekt veroorzaakt door de werkzaamheid van deze Waalse mijnheer of Mevrouw betaalt Brusselse inkomsten - en zowel van die Brusselse als van die Vlaamse inkomsten gaat het geld dus naar de Waalse "heimat"... Men kan die redenering in alle richtingen herhalen en komt altijd aan cijfers die men graag ziet. Dezelfde oefening kan men maken poer gemeente, per provincie of per alternatieve groep van provincies (Oost+WestVlaanderen+ Henegouwen vs. Antwerpen, Vlaams en Waals Brabant, Brussel + Namen vs. Limburg+Luik+Luxemburg)

Vervolgens kan men zich amuzeren met dezelfde oefeningen in onze buurlanden bv; DE Nederlandse Provincies en/of de "Randstad" apart, de Neue Bundesländer vs; de rest van Deutschland.. de diverse USA staten, de Zwitserse Kantons.

Ten Slotte kan men interessante historische vergelijkingen maken (in 1947
waren er 19 % Vlaamse werklozen vs. slechts 4% Waalse).

Besluit ? Moeilijk op het eerste zicht zou men veronderstellen dat een kleiner land kwetsbaarder is door het verloop van de wereldeconomie. De praktijk bewijst dat dit niet zo is - het kleine Ijsland schijnt tegenwoordig de welvarendste natie ter wereld te zijn..

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dikwijls zijn die cijfers een soort hocus-pocus, men laat weg en voegt toe naargelang de gewenste uitkomst. Gewoonlijk rekent men de SZ en rechtstreekse fiskale staatsinkomsten naargelang de woonplaats (een waal die in Brussel werkt en in Vlaanderen woont genereert Vlaamse Inkomsten)
Het Brussels bedrijf dat de meerwaarde : winst boekt veroorzaakt door de werkzaamheid van deze Waalse mijnheer of Mevrouw betaalt Brusselse inkomsten - en zowel van die Brusselse als van die Vlaamse inkomsten gaat het geld dus naar de Waalse "heimat"... Men kan die redenering in alle richtingen herhalen en komt altijd aan cijfers die men graag ziet. Dezelfde oefening kan men maken poer gemeente, per provincie of per alternatieve groep van provincies (Oost+WestVlaanderen+ Henegouwen vs. Antwerpen, Vlaams en Waals Brabant, Brussel + Namen vs. Limburg+Luik+Luxemburg)

Vervolgens kan men zich amuzeren met dezelfde oefeningen in onze buurlanden bv; DE Nederlandse Provincies en/of de "Randstad" apart, de Neue Bundesländer vs; de rest van Deutschland.. de diverse USA staten, de Zwitserse Kantons.

Ten Slotte kan men interessante historische vergelijkingen maken (in 1947
waren er 19 % Vlaamse werklozen vs. slechts 4% Waalse).

Besluit ? Moeilijk op het eerste zicht zou men veronderstellen dat een kleiner land kwetsbaarder is door het verloop van de wereldeconomie. De praktijk bewijst dat dit niet zo is - het kleine Ijsland schijnt tegenwoordig de welvarendste natie ter wereld te zijn..

²

[Kazan]

Zijn redenering zou wel eens kunnen kloppen. Rudy Aernoudt is tenslotte geen dommerik.
Deze cijfers zouden we kunnen gebruiken om de Brusselaars de overtuigen dat ze in een onafhankelijk Vlaanderen beter af zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Zijn redenering zou wel eens kunnen kloppen. Rudy Aernoudt is tenslotte geen dommerik.
Deze cijfers zouden we kunnen gebruiken om de Brusselaars de overtuigen dat ze in een onafhankelijk Vlaanderen beter af zijn.

Begin dan maar eerst met de Franstaligen in de rand te overtuigen.

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kan kloppen, 30% van het BNP zou in Brussel gegenereerd worden.

Neem nu Umicore, één van de grootste bedrijven van het land: een kleine 5000 werknemers in Olen, Hoboken, Overpelt...

En 250 werknemers in Brussel. Daar staat de hoofdzetel. De omzet in gans België wordt bij Brussel geteld, de vennootschapsbelasting van alle Belgische vestingen wordt in Brussel geïnd.

Net hetzelfde voor Tesenderlo Chemie.

[VLAAMSENACV]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

De Morgen

De heer Aernoudt doet zich graag voor als een expert. In werkelijkheid bezondigt hij zich aan een sofisme.

Hij zegt: Brussel betaalt meer aan Wallonië, dan Vlaanderen aan Wallonië betaalt. Dit klopt als men de plaats waar men een inkomen verdient, beschouwt als bepalend. In werkelijkheid wordt dit inkomen verdiend door mensen.

Een relevantere uitspraak is dus: de Vlamingen betalen door het inkomen dat ze verdienen x miljard aan de walen en y miljard aan de brusselaars (voor het invullen van de cijfers, raadpleeg het warandemanifest).

Aernoudt en de belgicisten (en een minkukel als Vanhengel) beroepen zich voor hun redenering op de belastingverdragen met de buurlanden. Het is inderdaad de regel dat bij dergelijke verdragen de plaats van werken, bepalend is voor waar de belasting betaald wordt.

Indien Vlaanderen en Brussel verschillende landen zouden worden (wat niemand echt wenst), zou Vlaanderen wel gek zijn om een belastingverdrag op die basis af te sluiten. In de hypothese dat er niets verandert aan het pendelverkeer zou dit leiden tot een situatie dat inwoners uit Vlaanderen meer belastingen genereren dan de Brusselaars zelf. Je ziet van hier dat die al vlug mee zouden willen beslissen over de besteding van hun belastingen, bye bye zelfstandig Brussel!

[Geert C]

Als het de regel is in internationale verdragen dat de plaats van werken bepalend is, dan heeft Aernoudt gelijk.

In feite is het feit dat de plaats van werken de norm is zelfs een argument tegen Vlaamse onafhankelijkheid.

Indien Vlaanderen en Brussel verschillende landen zouden worden (wat niemand echt wenst), zou Vlaanderen wel gek zijn om een belastingverdrag op die basis af te sluiten.

Dus u vindt dat de Vlamingen dan maar twee keer belasting moeten betalen op hetzelfde inkomen?

[omaplop]

Zou bij een onafhankelijk Vlaanderen de ministeries niet verhuizen naar Vlaanderen?

Ik vermoed van wel en dus gaat zijn redenering niet op voor de toekomst.

Vlaamse werknemers en ambtenaren zouden dan in Vlaanderen werken en dus in Vlaanderen belastingen betalen.

Die redenering van Aernoudts is trouwens een punt waarop vele francofonen zich baseren om te doen voorkomen dat Brussel een zeer welvarend gewest zal worden (of zou zijn)met deze inkomsten.


Volgens mij dus een foute inschatting en een wishfull thinking.

[straatrue]

Wie rekent eens uit op hoeveel dat komt per Vlaming?

Zal minder zijn dan de 3 euro per persoon per dag van VL naar WL

Als ik op café ga met mijn familie, zeggen ze mij altijd (al lachend, voor iemand dat hier serieus neemt): jij mag betalen want wij dragen al genoeg naar WL.

Maar ik zal dus geld mogen terugvragen.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Zou bij een onafhankelijk Vlaanderen de ministeries niet verhuizen naar Vlaanderen?

Ik vermoed van wel en dus gaat zijn redenering niet op voor de toekomst.

Vlaamse werknemers en ambtenaren zouden dan in Vlaanderen werken en dus in Vlaanderen belastingen betalen.

Die redenering van Aernoudts is trouwens een punt waarop vele francofonen zich baseren om te doen voorkomen dat Brussel een zeer welvarend gewest zal worden (of zou zijn)met deze inkomsten.


Volgens mij dus een foute inschatting en een wishfull thinking.

U beschouwt een functionaris als een toegevoegde waarde? U denkt dat de brusselse multinationals zich in Tielt gaan vestigen?
Indien er Multinationals wegtrekken uit Brussel, om strategische redenen, nl. dat ze Vlaanderen en Nederland als één gebied zullen beschouwen, dan zullen zij zich in Nederland vestigen, niet in Vlaanderen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

U beschouwt een functionaris als een toegevoegde waarde? U denkt dat de brusselse multinationals zich in Tielt gaan vestigen?
Indien er Multinationals wegtrekken uit Brussel, om strategische redenen, nl. dat ze Vlaanderen en Nederland als één gebied zullen beschouwen, dan zullen zij zich in Nederland vestigen, niet in Vlaanderen.

Als het 1 gebied is maakt het dan verschil??

[omaplop]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

U beschouwt een functionaris als een toegevoegde waarde? U denkt dat de brusselse multinationals zich in Tielt gaan vestigen?
Indien er Multinationals wegtrekken uit Brussel, om strategische redenen, nl. dat ze Vlaanderen en Nederland als één gebied zullen beschouwen, dan zullen zij zich in Nederland vestigen, niet in Vlaanderen.

Ik heb niets tegen Tielt, mijn broer woont daar trouwens, maar er zijn wel andere steden die in aanmerking kunnen komen.

Waarom zou bv Tessenderlo chemie zich niet in Hasselt kunnen vestigen?

Umicore in Antwerpen of Gent?

Ze hebben immers in Brussel alleen maar de maatschappelijke zetel!!

( De reden is misschien ook omdat ze in Brussel minder door de belastingen worden gecontroleerd!)
Zou Aernouidt zelf van Tielt zijn? Zijn Frans heeft in ieder geval een Westvlaamse uitspraak.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ik heb niets tegen Tielt, mijn broer woont daar trouwens, maar er zijn wel andere steden die in aanmerking kunnen komen.

Waarom zou bv Tessenderlo chemie zich niet in Hasselt kunnen vestigen?

Umicore in Antwerpen of Gent?

Ze hebben immers in Brussel alleen maar de maatschappelijke zetel!!

( De reden is misschien ook omdat ze in Brussel minder door de belastingen worden gecontroleerd!)
Zou Aernouidt zelf van Tielt zijn? Zijn Frans heeft in ieder geval een Westvlaamse uitspraak.

Voor sommige bedrijven maakt het wellicht niet veel uit. Ik denk wel dat anderen zoals financiële instellingen wel liever in een stad zitten met ietwat van een internationale uitstraling dan ergens te velde. Ik denk aan Fortis. Mocht België ophouden te bestaan ben ik er quasi zeker van die die meteen naar Amsterdam verhuizen. Het zwaartepunt van hun werk ligt zeker na hun overname in Nederland en Amsterdam is een belangrijker financiëel centrum dan Brussel.

Voor "ons" is Brussel een grijze saaie stad met veel criminaliteit maar internationaal is het merk Brussel toch wel sterker. Het is heb ik ergens gelezen de 4de belangrijkste zakenstad van Europa.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wie rekent eens uit op hoeveel dat komt per Vlaming?

Zal minder zijn dan de 3 euro per persoon per dag van VL naar WL

Als ik op café ga met mijn familie, zeggen ze mij altijd (al lachend, voor iemand dat hier serieus neemt): jij mag betalen want wij dragen al genoeg naar WL.

Maar ik zal dus geld mogen terugvragen.

Is er al iemand klaar met rekenen?

1,2 miljard van VL naar WL en 6 miljoen Vlamingen: kan toch zooooo moeilijk niet zijn?

Tiens, doet er mij aan denken: misschien gebruikt onderwijzer Jan de cijfers van de transfers wel als hij vraagstukken moet opstellen.

Stel een VL heeft 14 uur per dag gewerkt en zoveel verdiend, en een WL 2 uur en toch hebben ze evenveel in het loonzakje op het einde vd dag; hoeveel.... enz....

[omaplop]

Misschien is dit wel waar, behalve: een WL heeft niet gewerkt en toch evenveel in zijn loonzakje....

Ik verbeter: Sommige WL hebben niet gewerkt, want er zijn er echt wel die wel werken en even hard als de VL

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Misschien is dit wel waar, behalve: een WL heeft niet gewerkt en toch evenveel in zijn loonzakje....

Als je zo erg tegen de WL bent, was je beter in VL blijven wonen, denk ik.
Hoe kun je daar nu gelukkig zijn met al die klaplopers?

[VLAAMSENACV]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als het de regel is in internationale verdragen dat de plaats van werken bepalend is, dan heeft Aernoudt gelijk.

In feite is het feit dat de plaats van werken de norm is zelfs een argument tegen Vlaamse onafhankelijkheid.


Dus u vindt dat de Vlamingen dan maar twee keer belasting moeten betalen op hetzelfde inkomen?

Beste internationale verdragen handelen nu over relatief kleine groepen mensen die op elkaars grondgebied werken, niet over een land (brussel) dat - in het geval van blind toepassen van analoge verdragen - meer belastingbetalers van buiten het land zou tellen dan van binnen het land zelf.

Als dit toch zou gebeuren lijkt me de normale evolutie dat die belastingbetalers inspraak zouden krijgen in de besteding van de door hen betaalde belastingen (een al evenzeer geldende geplogenheid). Gevolg: de vlamingen krijgen toch vat op brussel (qed)