![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Het is een onderwerp wat iedereen wel aanbelangt... onze sociale zekerheid.
Daar hier heel veel kritiek wordt gegeven op ons stelsel maar slechts weinigen (concrete) oplossingen aanreiken zou ik daar in deze thread op willen focussen. Dit mbt de huidige situatie ervan in België. Ben je nu links, rechts, midden, nationalist, 'superiorist', libertariër, liberaal, socialist, communist, of iets wat niet in deze categoriën past... u doet mij een plezier door te reageren, ook al komt het neer op het herhalen van iemand's mening door het eronderzetten van een tweetje, want ik ben echt ontzettend benieuwd naar wat de verscheidene opinies hier nu precies over zijn op dit forum, van de verschillende individuen en de verschillende strekkingen waartoe zij behoren. Voor wie het aan inspiratie ontbreekt, dit is zo ongeveer een ruwe schets van allerlei kanten van ons SZ-stelsel, al vergeet ik waarschijnlijk een heel aantal aspecten en nuanceer ik te weinig: - hoge belastingen op tewerkstelling - belasting op aankopen - hoog aantal gepensioneerden - de verhouding tussen actieve bevolking en niet-actieve bevolking is één op vier (onder voorbehoud) en zal in de toekomst één op één worden - minimumlonen - terugbetaling van ziektekosten door ziekenfondsen - werkloosheidsuitkeringen (die in sommige gevallen bijna even hoog zijn als het minimumloon) - financiele stroom van Vlaanderen naar Wallonië - mensen die het verknoeien krijgen telkens opnieuw een kans omdat het sociale vangnet groot is - onderwijs grotendeels betaalt door de gemeenschap Voor de mensen in de meest nadelige positie: - recht op sociale woning - recht op studiebeurs - recht op goedkoper openbaar vervoer wat implicaties om de discussie aan te zwengelen: - werken wordt hoog belast - wat je ook uitgestoken hebt, je krijgt een sociale woning, uitkering en medische verzorging - haalbaarheid op financieel gebied in de toekomst? Hoe zou u deze situatie dus aanpakken in uw ideaalstaat? In de hoop op een boeiende en leerrijke discussie. (P.S.: Gelieve niet teveel op de stijl van mijn post te letten, ik ben erg vermoeid.)
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 4 januari 2008 om 11:22. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Je vergeet al de dienstencheque die er ook uit betaald worden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Banneling
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
|
![]() Deel 1, ziekteverzekering
* een basispakket van de staat mits uitzonderingen van invaliden en geesteszieken. Die krijgen een volledige pakket. * een verplichte aanvullende zorgverzekering in de privé. * Terugbetaling medicatie beperken tot één merk en één generische * Vrijmaking van dokterstarieven en dergelijke. Laatst gewijzigd door Vorenus : 4 januari 2008 om 12:40. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Dan kunnen we dadelijk beginnen met de hamvraag: is een sociale zekerheid wel nodig? Een absoluut minimum is nodig, maar dat kan je reduceren tot een persoonlijke zekerheid via verzekeraars, al dan niet aangevuld met een in tijd beperkte basiszekerheid die door de staat voorzien kan worden...(al is dat laatste geen vereiste)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
![]() Citaat:
Nu over de sociale zekerheid. Die heeft alles te maken met de meest fundamentele visie op de organisatie en functie van de staat. De 2 basisstellingen zijn 1) de zorgende staat en 2) "l' état gendarme". Het eerste model, dat de meeste linkse partijen voorstaan, ziet het als de taak van de staat om ervoor te zorgen dat ieder burger kan leven op een aanvaardbare manier, wat ook zijn of haar situatie is. Dat betekent financiële steun aan diegenen die het het hardst te verduren hebben. Om dit model te financieren is het principe van de interpersoonlijk solidariteit van kapitaal belang : de rijkeren moeten een deel van hun surplus afstaan om de armeren te steunen. Het tweede model, "l' état gendarme" ziet de rol van de staat veel beperkter, en wil deze limiteren tot het in stand houden van orde en rust door het doen naleven van de wet. Verder moet ieder burger maar zorgen dat hij of zij voldoende inkomsten heeft om rond te komen. In de Angelsaksische landen is het tweede model reeds lange tijd op een vrij doorgedreven wijze ingevoerd. "Marche ou crève!" is daar het devies. De zwakke regulering en belasting die hiermee gepaard gaan hebben het voordeel dat slimme ondernemers in deze landen de volledige vrijheid hebben om hun dromen te realiseren, en als ze slagen kunnen ze snel gigantisch rijk worden. De keerzijde is dat enorm veel mensen er niet in slagen om mee te draaien in dit systeem en in de armoede terecht komen. In Europa was sinds de opkomst van het socialisme tot een eind in de 20ste eeuw het zorgmodel eerder het te volgen voorbeeld, maar dat ligt ondertussen helemaal anders. Vooral de opkomst van de globale economie heeft in Europa de weg vrijgemaakt voor een ongebreideld insnoeien van de sociale verworvenheden. Kijk naar wat er gebeurt in Frankrijk nu met Sarkozy, die openlijk zijn bewondering voor het Amerikaanse systeem uitspreekt en het mes zet in allerlei sociale regelingen. Hoe moet het verder, hier in België? Echt linkse partijen hebben we niet meer. De socialisten en groenen hangen een soort halfslachtige derde-weg-ideologie aan, maar durven een aantal fundamentele onrechtvaardigheden niet in vraag te stellen, omdat ze goed weten dat ze er toch geen controle over hebben. VW beslist om een boel mensen te ontslaan die hard en goed werken, en al wat de Belgische politiek kan doen is ernaar kijken en eventueel nog een troostprijs in de wacht slepen. De tijd van de idealen lijkt voorbij, en iedereen lijkt zich neer te leggen bij het feit de de globaal geldende wetten van de vrije markt alle andere wetten overstijgen. Waar volksvertegenwoordigers zich vroeger met hart en ziel inzetten om de pensioenen te verdedigen zien we ze zich nu met hetzelfde vuur in de strijd gooien om de pensioenleeftijd op te krikken en de werklozen minder geld te geven. "De Actieve Welvaartstaat" heet het nu, of "Travailler plus pour gagner plus" zoals bij onze zuiderburen. Iedereen schijnt het doodnormaal te vinden dat loonsverhoging door anciënniteit onderhand iets voor het museum is geworden, dat de baas niet 5 maar 50 keer meer verdient dan een gewone werknemer, dat als de beurs tegenzit mensen die hard en goed werken het bedrijf moeten verlaten. Moeten we dat zomaar slikken? Natuurlijk is er het probleem van de vergrijzing, en het is dan ook aannemelijk dat als een mensen veel langer leeft je ook mag verwachten dat hij of zij ook wat langer actief is. Ik ben daar niet tegen. Maar wat tegenwoordig allemaal in vraag wordt gesteld gaat veel verder dan dat, en ik zie geen enkele politieke tegenstroom die nog de originele socialistische waarden durft verdedigen.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
Laatst gewijzigd door Doki : 4 januari 2008 om 12:47. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Het komt er op neer dat de sociale zekerheid gewoon een tweede belasting is geworden waar het doel niet langer meer de lading dekt.
En daar gaan we snel en zeker aan ten onder gaan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() - zaken berekend op vermogen
1 Ziekenzorg - nationale ziekenzorg voor alle burgers - basispakket voor iedereen, hoge vermogens betalen bij vanaf bepaalde som - "marginale" geneesmiddelen meer uitbesteed naar winkels, door grote aankopen, klant betaalt maar lage vermogens krijgen steun; "gewone" geneesmiddelen door apothekers, hoge vermogens betalen bij vanaf bepaalde som; "exeptionele" geneesmiddelen door apothekers voor iedereen - voor inwonende niet-burgers, basispakket waarna bijbetaling (onder lening?) - voor vluchtelingen, basispakket 2 Terminaal-zieken, gehandicapten en geesteszieken - verantwoordelijkheid van de overheid - sterke ondersteuning voor mogelijkheid tot blijvende familiale zorg 3 Pensioenen en ouderen - verantwoordelijkheid van de spaarder (mogelijkheid tot creëren van "private pension accounts" onder toezicht van de overheid) - zorgbehoevende ouderen onder verantwoordelijkheid van de overheid - sterke ondersteuning voor mogelijkheid tot blijvende familiale zorg 4 Onderwijs - verantwoordelijkheid van de ouders - zorgbehoevende kinderen verkrijgen een voucher waarmee de ouders de schoollasten mee kunnen dragen - uitbreiden beursstelsel met medewerking privé-sector 5 Werkloosheid - verzekering van werknemers/gevers (mogelijkheid tot verantwoordelijkheid van overheid) - zorgbehoevenden (bepaald naar vermogen) vallen onder een "armenprogramma" 6 Armenprogramma - verantwoordelijkheid van overheid wat betreft huisvesting en voedsel - berekend naar vermogen - met het vooruitzicht de armoede te ontvluchten 7 Openbaar vervoer - tram/bus/metro-netwerk toegankelijk maken door een "pasje" waarna men indirect betaalt; mogelijkheid tot direct betalen inperken |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Bah.
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
En betekent dit dat zowel een rijke als een arme evenveel moet betalen? Citaat:
Citaat:
__________________
Bedankt!
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Wat gebeurt er dan met gehandicapte kinderen. Wie gaat hiervan de verzekering willen betalen? Leidt dit op termijn zelfs niet tot genetische selectie nl alle kinderen met ziektes "verplicht" (want niemand neemt de kosten op zich) aborteren voor de geboorte? ...
__________________
Bedankt!
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
De vraag is daar eerder: moet dat wel? Citaat:
Dit topic kan conceptueel gezien behoorlijk interessant worden, maar dan mogen we geen schrik hebben om bepaalde taboes te doorbreken. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
![]() Volledig loskoppelen van de overheid.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |||
Banneling
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
|
![]() Citaat:
Citaat:
Door van elks eentje terug te betalen blijft er concurentie tussen beide en in elkaars groep. Het heeft geen zin om enkel generische terug te betalen. Waarom zou men dan nog onderzoek doen naar betere medicatie? Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() Citaat:
Indien we een maatschappij inrichten zo dat enkel de sterksten overleven, zoals hier door velen wordt geopperd, verliezen we eeuwen aan rechten waar de gewone mens voor heeft gestreden. De geldzakliberalen hier vergeten wel eens dat er een grote kans zou zijn dat indien deze evoluties in het verleden niet hadden plaatsgevonden, zij hoogst waarschijnlijk ergens paardenstront bijeen waren aant schuppen op de ranch van een of andere aristocraat.... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
![]() Dat laatste is irrelevant voor politici. Zo weinig mogelijk uitgeven aan terugbetalingen, da's 't enige waar men om geeft. De kruistochten tegen de farmaceutische industrie hebben daar ook mee te maken. Een zeker krapuleus ministerke dacht door 2 / 3 van die industrie te vernietigen aan goedkopere deals te geraken onder het motto "gij laat u prijzen verplicht zakken tot onder de productieprijs zodat wij als overheid minder moeten uitgeven aan terugbetalingen of we belasten u kapot zoals we al met de andere producenten deden".
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() Citaat:
Kerngezonde mensen moeten evenzeer ondersteund worden op een manier die leidt tot herintegratie in de maatschappij en tot het arbeidsleven. Want werk = inkomen = (vaak, maar niet altijd) welvaart. Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Citaat:
Als ik het heb over de uitwassen daarvan dan denk ik aan bv mensen die keer op keer de verkeerde keuzes maken waardoor ze hun toekomst al bij voorbaat hypothikeren, ook al was dit gevolg voorspelbaar. Hierbij kunnen ze toch keer op keer terugvallen op de sociale zekerheid die ondanks die onvoorwaardelijk voor hun klaarstaat. Het niet-evident zijn van de keuze voor het eerste model viel mij voor het eerst op toen iemand mij de vraag stelde: 'je mag zelf een staat oprichten, je hebt uiteraard beperkte financiele middelen. Beslis je het geld te investeren in de zwakste groep van de samenleving, of net in de sterkste groep?' Citaat:
De zin in het vet beschrijft treffend wat er al jaar en dag gebeurt. Citaat:
Of is de bevolking gewoon even demobiliseerbaar als de politici en hebben zij ook geen idealen of waardes meer? Is het enkel denken in functie van korte termijn doelen van kwade wil, of is men gewoon niet in staat tot meer, vraag ik me vaak af... Citaat:
__________________
Bedankt!
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
![]() Inwonende niet-burger, is dat een geest of een huisdier? ![]() Neen serieus: wat versta je onder dat basispakket? ![]() Citaat:
- Wat met mensen die bijvoorbeeld zeven kinderen baren en al zwanger zijn van hun achtste in de hoop dat het eentje zou zijn zonder de genetische afwijking die de vorige zeven hadden? ... - Of wat met mensen die redelijkerwijs weten dat hun kinderen een verhoogd risico op 'genetische afwijkingen' hebben, bv door het huwen binnen eenzelfde familie, of men zelfs weet dat minstens één van hen drager is van een ziekte-veroorzakend gen. 3 Pensioenen en ouderen - verantwoordelijkheid van de spaarder (mogelijkheid tot creëren van "private pension accounts" onder toezicht van de overheid) - zorgbehoevende ouderen onder verantwoordelijkheid van de overheid - sterke ondersteuning voor mogelijkheid tot blijvende familiale zorg Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]()
__________________
Bedankt!
|
||||||
![]() |
![]() |