15 argumenten voor anti-separisten

Duvelke · 6 januari 2008, 18:45

vr, 28/12/2007 - 11:15 — Rudy Aernoudt

Dit is een artikel om uit te printen. Separatisten moeten dit doen omdat ze deze tekst verguizen en verwijzen naar de brandstapel. Middeleeuwse boekverbrandingen zijn in strijd met de vrije meningsuiting, maar een artikel gebruiken om de haard aan te steken in koude winterdagen, dat moet wel kunnen. Voor antiseparatisten beschouw ik de tekst als een soort nieuwjaarsgeschenk dat ze altijd op zak zouden moeten hebben tijdens de komende feesten om, zodra het communautaire aan bod komt, de discussie aan te gaan op basis van argumenten. En voor de kritische lezer die separatist noch antiseparatist is, hoop ik dat deze tekst hem of haar toelaat een eigen standpunt te bepalen; daarbij echter niet vergetende dat ik niet vrij ben van enige vooringenomenheid, precies op basis van mijn eigen argumenten. Tezelfdertijd weet ik dat door het vooruitschuiven van argumenten in telexstijl, ik mij bijzonder blootstel aan kritiek, en verwijs dan ook graag, voor diegene die deze argumenten willen afbreken, naar mijn boek voor meer tekst en uitleg. (Vlaanderen - Wallonië, je t'aime mois non plus)

1. Het imago van België, met als hoofdstad Brussel, tevens hoofdstad van Europa, kan nooit worden geëvenaard door de regio's. Regio's hangen dus beter hun karretje aan Belgie/Brussel, dan te splitsen en belastinggelden te investeren in image-building die nooit de Internationale allures van Brussel zal overschrijden.

2. De impact van België in de Europese Unie is veel groter dan de som van de impact van de regio's. België is een van de stichtende leden van de Europese Unie en kan meer wegen in het Europese proces dan Vlaanderen of Wallonie dat zouden kunnen als een van de bijna driehonderd regio's die de Unie telt, zelfs als het een onafhankelijk land zou worden.

3. Intraregionale verschillen zijn groter dan interregionale verschillen. Zo zijn de verschillen inzake gebruik van de sociale zekerheid groter tussen Oostende en Antwerpen dan tussen Vlaanderen en Wallonie. Zo is ook Waals-Brabant de rijkste provincie en krijgen zes van de acht West-Vlaamse arrondissementen transfers. De interregionale verschillen zijn dan ook geen afdoende basis voor splitsing.

4. De taal als scheidingscriterium is een archaïsche maatschappijopvatting die uitgaat van de gedachte één volk, één natie, één taal. We hebben al diverse malen in de, ook recente, geschiedenis gezien tot welke inhumane toestanden dat kan leiden.

5. Economisch komen alle regio's, Wallonie, Brussel en Vlaanderen, verarmd uit de splitsing. Dit geldt zeker voor Vlaanderen indien het bij de splitsing ook, noodzakelijkerwijze, zou opteren afstand te doen van Brussel. De 250.000 Vlamingen die er werken zouden daar dan hun belastingen betalen wat de "winst uit transfers" al bijna volledig zou neutraliseren.

6. Cultureel zou een splitsing een verarming betekenen. We mogen niet langer de taal beschouwen als een splijtzwam, maar eerder als een verrijking. Breng Franstalige leerkrachten naar Vlaanderen en vice versa; organiseer taalbaden en we worden er allen taalkundiger van. Meertaligheid is in deze geglobaliseerde wereld geen overbodige luxe. Subsidieer cultuuractiviteiten die verschillende culturen samenbrengen, eerder dan activiteiten gebaseerd op een gettobenadering.

7. Intense samenwerking organiseren tussen de regio's, is veel gemakkelijker dan splitsen. Denken we maar aan het "probleem" Brussel of aan onze overheidsschuld. Overigens, na zeven jaar Lambermontakkoorden zijn we er nog steeds niet in geslaagd de splitsing van de plantentuin van Meise uit te voeren. Als we nog geen plantentuin kunnen splitsen, laat ons dan stoppen met te stellen dat een land splitsen gemakkelijk is.

8. Als regio's moeten we onze complementariteit meer gebruiken. De werkloosheid in Brussel en in gedeelten van Wallonië moet de naar schatting 150.000 vacante betrekkingen in Vlaanderen kunnen opvullen. Meteen verwateren de transfers als sneeuw voor de zon en kunnen Vlaamse ondernemingen hun groeiplannen realiseren. Dit veronderstelt wel een aanpassing van de arbeidsreglementering waar werken meer moet lonen dan niet werken.

9. Splitsen is demagogisch. Samenblijven is democratisch gezien in enquêtes negen op tien inwoners pleiten voor het behoud van België.

10. Om solidariteit te institutionaliseren, bijvoorbeeld in de sociale zekerheid, is het belangrijk om een voldoende draagvlak te hebben. Solidariteit moet wel gekoppeld worden aan verantwoordelijkheid. Wallonië heeft als grootste uitdaging: de aanpak van de jongerenwerkloosheid, Vlaanderen zijn demografische evolutie en Brussel veiligheid en intern goed bestuur.

11. België vertegenwoordigt ongeveer twee procent van het bruto binnenlands product van de Europese Unie. Deze twee procent in drie delen hakken (1,1 voor Vlaanderen; 0,4 voor Brussel en 0,5 voor Wallonië) leidt tot economische versnippering.

12. België mag, als stichtend lid van de Europese Unie, geen precedent scheppen voor politieke versnippering van Europa, die de Europese constructie nog meer onbestuurbaar zou maken en de positie van Europa in de wereld zou verzwakken.

13. Bepaalde beleidsdomeinen kunnen efficiënter worden uitgevoerd op federaal niveau dan op regionaal niveau. Denken we maar aan de geluidsnormen van vliegtuigen. Anderzijds moet de opvolging van de werklozen bijvoorbeeld, zo lokaal mogelijk geschieden.

14. De tendens is naar verdere europeanisering en intensere samenwerking tussen landen en dat terwijl wij precies de andere richting zouden uitgaan. Zullen we eerst onze reglementeringen regionaliseren om nadien te harmoniseren op Europees niveau?

15. Noch Vlaanderen, noch Wallonië, noch Brussel zal de levenskwaliteit van zijn inwoners zien stijgen door een splitsing.

(Oorspronkelijk gepubliceerd als Column in Trends, 20 december 2007)

Bron: http://www.nieuwpierke.be/forum_voor_dem...nl/node/83

--
De waarheid als een koe.

Weezer · 6 januari 2008, 18:51

wat een gezeik

Duvelke · 6 januari 2008, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

wat een gezeik

Nee, het is geen gezeik. Het strookt gewoon niet in met wat jij denkt, en daarom niet je het maar gezeik.

Metternich · 6 januari 2008, 19:08

Separatisme is inderdaad belachelijk. Het behoud van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden had de wereldgeschiedenis kunnen veranderen en had van ons een economische wereldmacht gemaakt.

lombas · 6 januari 2008, 19:26

Er zitten een aantal goede redenen in. Toch enkele commentaren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

4. De taal als scheidingscriterium is een archaïsche maatschappijopvatting die uitgaat van de gedachte één volk, één natie, één taal. We hebben al diverse malen in de, ook recente, geschiedenis gezien tot welke inhumane toestanden dat kan leiden.

Dat is een nogal macaber punt. Is dit een vorm van afdreigen, ik denk het wel.

Citaat:

6. Cultureel zou een splitsing een verarming betekenen. We mogen niet langer de taal beschouwen als een splijtzwam, maar eerder als een verrijking. Breng Franstalige leerkrachten naar Vlaanderen en vice versa; organiseer taalbaden en we worden er allen taalkundiger van. Meertaligheid is in deze geglobaliseerde wereld geen overbodige luxe. Subsidieer cultuuractiviteiten die verschillende culturen samenbrengen, eerder dan activiteiten gebaseerd op een gettobenadering.

Cultureel gezien zijn wij al lang verarmd. Net als Frankrijk &c.

Citaat:

9. Splitsen is demagogisch. Samenblijven is democratisch gezien in enquêtes negen op tien inwoners pleiten voor het behoud van België.

Contradictoir.

&c&c&c.

Zwartengeel · 6 januari 2008, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

14. De tendens is naar verdere europeanisering en intensere samenwerking tussen landen en dat terwijl wij precies de andere richting zouden uitgaan. Zullen we eerst onze reglementeringen regionaliseren om nadien te harmoniseren op Europees niveau?

De Europese Unie maakt juist het Belgische tussenniveau overbodig.

Zwartengeel · 6 januari 2008, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

4. De taal als scheidingscriterium is een archaïsche maatschappijopvatting die uitgaat van de gedachte één volk, één natie, één taal. We hebben al diverse malen in de, ook recente, geschiedenis gezien tot welke inhumane toestanden dat kan leiden.

"La Belgique sera latine ou elle ne sera pas".

liberalist_NL · 6 januari 2008, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Nee, het is geen gezeik. Het strookt gewoon niet in met wat jij denkt, en daarom niet je het maar gezeik.

Bijna alles wat hier staat valt te overtreffen binnen Groot-Nederland, t.o.v. België. Voor een Vlaming is dit dan ook een veel betere optie.

DebianFox · 6 januari 2008, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bijna alles wat hier staat valt te overtreffen binnen Groot-Nederland, t.o.v. België. Voor een Vlaming is dit dan ook een veel betere optie.

Er is geen enkel punt waar België voor ons een extra voordeel biedt tegenover een Groot-Nederland.

liberalist_NL · 6 januari 2008, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Er is geen enkel punt waar België voor ons een extra voordeel biedt tegenover een Groot-Nederland.

Dat klopt.

Rogge · 6 januari 2008, 20:04

allee, we zullen er ons eens opsmijten:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

1. Het imago van België, met als hoofdstad Brussel, tevens hoofdstad van Europa, kan nooit worden geëvenaard door de regio's. Regio's hangen dus beter hun karretje aan Belgie/Brussel, dan te splitsen en belastinggelden te investeren in image-building die nooit de Internationale allures van Brussel zal overschrijden.

Dat is een veronderstelling en kan je niet bewijzen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

2. De impact van België in de Europese Unie is veel groter dan de som van de impact van de regio's. België is een van de stichtende leden van de Europese Unie en kan meer wegen in het Europese proces dan Vlaanderen of Wallonie dat zouden kunnen als een van de bijna driehonderd regio's die de Unie telt, zelfs als het een onafhankelijk land zou worden.

In de raad van ministers zal het voor de meeste dossiers geen verschil maken: 1 land, 1 stem. Wat het parlement betreft: hoeveel zetels heeft belgie nu? 24 op 750 of zoiets? als je dat opdeelt naar demografisch gewicht, blijven er 15 voor ons over. 15 of 24 op 750: dat gaat het verschil wel maken.
Trouwens, vlaanderen en wallonie hebben andere belangen, met het verdedigen van de belgische mix daarvan is niemand geholpen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

3. Intraregionale verschillen zijn groter dan interregionale verschillen. Zo zijn de verschillen inzake gebruik van de sociale zekerheid groter tussen Oostende en Antwerpen dan tussen Vlaanderen en Wallonie. Zo is ook Waals-Brabant de rijkste provincie en krijgen zes van de acht West-Vlaamse arrondissementen transfers. De interregionale verschillen zijn dan ook geen afdoende basis voor splitsing.

Dat is een enkel punt waar verschil binnen regio groter is dan erbuiten. Er zijn heel verschillende indicatoren om te bepalen welke provincie de rijkste is. En van waar komen die transfers naar west-vlaanderen, en zijn zij niet veel kleiner dan die van vlaanderen naar wallonie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

4. De taal als scheidingscriterium is een archaïsche maatschappijopvatting die uitgaat van de gedachte één volk, één natie, één taal. We hebben al diverse malen in de, ook recente, geschiedenis gezien tot welke inhumane toestanden dat kan leiden.

Wij willen ons niet afscheiden omdat wij een andere taal spreken, maar omdat anderen onze taal verdringen, bewust of onbewust. Vlaams-nationalisme is niet gefundeerd op een opgehemeld volk of zo, maar het is een bevrijdingsnationalisme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

5. Economisch komen alle regio's, Wallonie, Brussel en Vlaanderen, verarmd uit de splitsing. Dit geldt zeker voor Vlaanderen indien het bij de splitsing ook, noodzakelijkerwijze, zou opteren afstand te doen van Brussel. De 250.000 Vlamingen die er werken zouden daar dan hun belastingen betalen wat de "winst uit transfers" al bijna volledig zou neutraliseren.

Daar bestaan Europese regelingen over, maar ik weet niet wat die precies zeggen... iemand?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

6. Cultureel zou een splitsing een verarming betekenen. We mogen niet langer de taal beschouwen als een splijtzwam, maar eerder als een verrijking. Breng Franstalige leerkrachten naar Vlaanderen en vice versa; organiseer taalbaden en we worden er allen taalkundiger van. Meertaligheid is in deze geglobaliseerde wereld geen overbodige luxe. Subsidieer cultuuractiviteiten die verschillende culturen samenbrengen, eerder dan activiteiten gebaseerd op een gettobenadering.

Dar kan je ook met 2 onafhankelijke staten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

7. Intense samenwerking organiseren tussen de regio's, is veel gemakkelijker dan splitsen. Denken we maar aan het "probleem" Brussel of aan onze overheidsschuld. Overigens, na zeven jaar Lambermontakkoorden zijn we er nog steeds niet in geslaagd de splitsing van de plantentuin van Meise uit te voeren. Als we nog geen plantentuin kunnen splitsen, laat ons dan stoppen met te stellen dat een land splitsen gemakkelijk is.

Interne samenwerking is gemakkelijker, maar we slagen er niet in afspraken te maken? dat argument spreekt zichzelf tegen
trouwens, om een tuin te splitsen heb je een overeenkomst nodig, het land splitsen kan ook eenzijdig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

8. Als regio's moeten we onze complementariteit meer gebruiken. De werkloosheid in Brussel en in gedeelten van Wallonië moet de naar schatting 150.000 vacante betrekkingen in Vlaanderen kunnen opvullen. Meteen verwateren de transfers als sneeuw voor de zon en kunnen Vlaamse ondernemingen hun groeiplannen realiseren. Dit veronderstelt wel een aanpassing van de arbeidsreglementering waar werken meer moet lonen dan niet werken.

én een aanpassing van de nederlandsonkundigheid van de meerderheid van de walen. allee, we wachten ol ongeduld op uw hervormingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

9. Splitsen is demagogisch. Samenblijven is democratisch gezien in enquêtes negen op tien inwoners pleiten voor het behoud van België.

er zijn ook andere enquetes, en er zijn vooral mensen die het zich niet aantrekken. waarom demagogisch?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

10. Om solidariteit te institutionaliseren, bijvoorbeeld in de sociale zekerheid, is het belangrijk om een voldoende draagvlak te hebben. Solidariteit moet wel gekoppeld worden aan verantwoordelijkheid. Wallonië heeft als grootste uitdaging: de aanpak van de jongerenwerkloosheid, Vlaanderen zijn demografische evolutie en Brussel veiligheid en intern goed bestuur.

ik zie hierin geen reden om samen te blijven. dit benadrukt enkel de nood aan een eigen beleid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

11. België vertegenwoordigt ongeveer twee procent van het bruto binnenlands product van de Europese Unie. Deze twee procent in drie delen hakken (1,1 voor Vlaanderen; 0,4 voor Brussel en 0,5 voor Wallonië) leidt tot economische versnippering.

de unie zelf leidt tot economische eenmaking, dus dat is niet relevant.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

12. België mag, als stichtend lid van de Europese Unie, geen precedent scheppen voor politieke versnippering van Europa, die de Europese constructie nog meer onbestuurbaar zou maken en de positie van Europa in de wereld zou verzwakken.

dat ligt dan aan het europees verdrag, niet aan ons. vlaanderen mag voor de verandering ook eens aan zichzelf denken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

13. Bepaalde beleidsdomeinen kunnen efficiënter worden uitgevoerd op federaal niveau dan op regionaal niveau. Denken we maar aan de geluidsnormen van vliegtuigen. Anderzijds moet de opvolging van de werklozen bijvoorbeeld, zo lokaal mogelijk geschieden.

het omgekeerde geldt ook, in andere dossiers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

14. De tendens is naar verdere europeanisering en intensere samenwerking tussen landen en dat terwijl wij precies de andere richting zouden uitgaan. Zullen we eerst onze reglementeringen regionaliseren om nadien te harmoniseren op Europees niveau?

wij willen niet regionaliseren om te regionaliseren, maar om transfers, verfransing en inefficientie op het belgische niveau te ontwijken. Daar kan gerust een grotere integratie op volgen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

15. Noch Vlaanderen, noch Wallonië, noch Brussel zal de levenskwaliteit van zijn inwoners zien stijgen door een splitsing.

met tien miljard euro per jaar kan je wel al eens iets extra doen, zou ik zo zeggen.

Jaani_Dushman · 6 januari 2008, 20:09

Ah... Rudietje Aernoudt.

Altijd lachen met de nar van het Belgisch-nationalisme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

1. Het imago van België, met als hoofdstad Brussel, tevens hoofdstad van Europa, kan nooit worden geëvenaard door de regio's.

God zij dank!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

2. De impact van België in de Europese Unie is veel groter dan de som van de impact van de regio's.

Leer eerst tellen, Rudy!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

Zo is ook Waals-Brabant de rijkste provincie en krijgen zes van de acht West-Vlaamse arrondissementen transfers.

Kan mij geen barst schelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

4. De taal als scheidingscriterium is een archaïsche maatschappijopvatting die uitgaat van de gedachte één volk, één natie, één taal.

Rudy leeft blijkbaar nog in de 19e eeuw, als hij denkt dat taal het enige criterium is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

5. Economisch komen alle regio's, Wallonie, Brussel en Vlaanderen, verarmd uit de splitsing. Dit geldt zeker voor Vlaanderen indien het bij de splitsing ook, noodzakelijkerwijze, zou opteren afstand te doen van Brussel. De 250.000 Vlamingen die er werken zouden daar dan hun belastingen betalen wat de "winst uit transfers" al bijna volledig zou neutraliseren.

Brussel zelfstandig??

Niet in fabeltjes geloven, Rudy! Ook niet als het Maingain is die ze verkondigt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

6. Cultureel zou een splitsing een verarming betekenen. We mogen niet langer de taal beschouwen als een splijtzwam, maar eerder als een verrijking. Breng Franstalige leerkrachten naar Vlaanderen en vice versa; organiseer taalbaden en we worden er allen taalkundiger van. Meertaligheid is in deze geglobaliseerde wereld geen overbodige luxe. Subsidieer cultuuractiviteiten die verschillende culturen samenbrengen, eerder dan activiteiten gebaseerd op een gettobenadering.

Eenheidsworst als summum van culturele verrijking. Het is een vreemde visie op "culturele verrijking".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

7. Intense samenwerking organiseren tussen de regio's, is veel gemakkelijker dan splitsen. Denken we maar aan het "probleem" Brussel of aan onze overheidsschuld. Overigens, na zeven jaar Lambermontakkoorden zijn we er nog steeds niet in geslaagd de splitsing van de plantentuin van Meise uit te voeren. Als we nog geen plantentuin kunnen splitsen, laat ons dan stoppen met te stellen dat een land splitsen gemakkelijk is.

Toch ververlend voor jou om te zien dat het federale niveau het enige is dat vierkant draait, het enige dat een tekort op haar begroting heeft, en dat de regio's mooi werk afleveren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

8. Als regio's moeten we onze complementariteit meer gebruiken. De werkloosheid in Brussel en in gedeelten van Wallonië moet de naar schatting 150.000 vacante betrekkingen in Vlaanderen kunnen opvullen. Meteen verwateren de transfers als sneeuw voor de zon en kunnen Vlaamse ondernemingen hun groeiplannen realiseren. Dit veronderstelt wel een aanpassing van de arbeidsreglementering waar werken meer moet lonen dan niet werken.

West-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen lijken best complementair te zijn in dat opzicht. De staatsgrens blijkt daar geen beletsel voor te zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

9. Splitsen is demagogisch. Samenblijven is democratisch gezien in enquêtes negen op tien inwoners pleiten voor het behoud van België.

Sjonge, sonje... Nu wordt het wel écht zielig, hoor, Rudy! Als je al selectief enquetes moet gaan bovenhalen. De ene enquete zegt A, de andere zegt B. Vergeet vooral niet de enquetes van de BUB aan te halen die bewijzen dat 110% van de Belgen unitarist is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

10. Om solidariteit te institutionaliseren, bijvoorbeeld in de sociale zekerheid, is het belangrijk om een voldoende draagvlak te hebben. Solidariteit moet wel gekoppeld worden aan verantwoordelijkheid. Wallonië heeft als grootste uitdaging: de aanpak van de jongerenwerkloosheid, Vlaanderen zijn demografische evolutie en Brussel veiligheid en intern goed bestuur.

En de link met het anti-separatisme is hier?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

11. België vertegenwoordigt ongeveer twee procent van het bruto binnenlands product van de Europese Unie. Deze twee procent in drie delen hakken (1,1 voor Vlaanderen; 0,4 voor Brussel en 0,5 voor Wallonië) leidt tot economische versnippering.

Niet iedereen is imperialist. Ik hoor Luxemburg niet klagen over haar kleinheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

12. België mag, als stichtend lid van de Europese Unie, geen precedent scheppen voor politieke versnippering van Europa, die de Europese constructie nog meer onbestuurbaar zou maken en de positie van Europa in de wereld zou verzwakken.

Waarom niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

13. Bepaalde beleidsdomeinen kunnen efficiënter worden uitgevoerd op federaal niveau dan op regionaal niveau. Denken we maar aan de geluidsnormen van vliegtuigen.

De geluidsnormen bewijzen net dat het Vlaamse en Brusselse gewest moeten samengevoegd worden. Voor de rest kan die bevoegdheid gerust op regionaal vlak blijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

14. De tendens is naar verdere europeanisering en intensere samenwerking tussen landen en dat terwijl wij precies de andere richting zouden uitgaan. Zullen we eerst onze reglementeringen regionaliseren om nadien te harmoniseren op Europees niveau?

Die logica getuigt van gekrompen provncialisme. Hier in het westen geloven wij dat evoluties altijd in dezelfde richting gaan. Dus dat Europeanisering impliceert dat naties kunnen fluiten naar hun onafhankelijkheid. In het oosten geloven ze eerder in slingerbewegingen, en zelfs tegengestelde bewegingen. Dat Europeanisering en volksnationalisme perfect kunnen samengaan.
Ik kan evengoed beweren dat Catalaans, Schots, Baksisch, Bretoens, Welsh, Corsicaans, Quebecaans, Koerdisch, Palestijns en Vlaams-nationalisme de regel zijn, en Europeanisering de uitzondering. Gezien het afwijzen van de EU-grondwet in Frankrijk en Nederland lijkt mijn logica beter stand te houden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Aernoudt

15. Noch Vlaanderen, noch Wallonië, noch Brussel zal de levenskwaliteit van zijn inwoners zien stijgen door een splitsing.

Leuke glazen bol die je daar hebt, Rudy!

De schoofzak · 6 januari 2008, 20:53

Ik zie zoal ne sos 15 geloofsargumenten op een rijtje zetten om ne liberaal te overtuigen om zich te bekeren tot het sossendom; of omgekeerd.

Ergoterapie.

Kortaf · 6 januari 2008, 21:10

Citaat:

15 argumenten voor anti-separisten

België is niet te redden met argumenten (of wat daar moet voor doorgaan), maar uitsluitend met democratisering van de federale verhoudingen en niet-inmenging in elkaars aangelegenheden.

vlijmscherp · 6 januari 2008, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Er is geen enkel punt waar België voor ons een extra voordeel biedt tegenover een Groot-Nederland.

laat staan tov een versterkte EU.

Geert C · 6 januari 2008, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

"La Belgique sera latine ou elle ne sera pas".

Kan je echt niet beter dan een citaat van meer dan 150 jaar geleden?

Burkide · 6 januari 2008, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kan je echt niet beter dan een citaat van meer dan 150 jaar geleden?

Dat staat als argument ongeveer op het niveau van Aernoudts tekst hierboven

Geert C · 6 januari 2008, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Dat is een veronderstelling en kan je niet bewijzen.

Dat is de opinie van vele experts en jij zegt dat het niet te bewijzen valt omdat je het tegendeel niet kan bewijzen.

Citaat:

In de raad van ministers zal het voor de meeste dossiers geen verschil maken: 1 land, 1 stem. Wat het parlement betreft: hoeveel zetels heeft belgie nu? 24 op 750 of zoiets? als je dat opdeelt naar demografisch gewicht, blijven er 15 voor ons over. 15 of 24 op 750: dat gaat het verschil wel maken.
Trouwens, vlaanderen en wallonie hebben andere belangen, met het verdedigen van de belgische mix daarvan is niemand geholpen.

Ten eerste is dat naast de kwestie. Ten tweede hebben Vlaanderen en Wallonië geen andere belangen. En ten derde, het aantal stemmen in de Raad van de Europese Unie is niet gelijk aan het aantal landen, dus je eerste stelling is foutief.

Citaat:

Dat is een enkel punt waar verschil binnen regio groter is dan erbuiten. Er zijn heel verschillende indicatoren om te bepalen welke provincie de rijkste is. En van waar komen die transfers naar west-vlaanderen, en zijn zij niet veel kleiner dan die van vlaanderen naar wallonie?

Dat klopt, maar het is wel een feit dat als je het op provinciaal niveau bekijkt de situatie plots heel anders is dan de simplistische weergave vanuit Vlaams-nationalistische hoek. Die transfers naar West-Vlaanderen komen trouwens ook deels uit Wallonië.

Citaat:

Wij willen ons niet afscheiden omdat wij een andere taal spreken, maar omdat anderen onze taal verdringen, bewust of onbewust. Vlaams-nationalisme is niet gefundeerd op een opgehemeld volk of zo, maar het is een bevrijdingsnationalisme.

Nog nooit van taalgebieden gehoord zeker?

Niemand probeert onze taal te verdringen buiten dat handjevol FDF-extremisten.

Citaat:

Daar bestaan Europese regelingen over, maar ik weet niet wat die precies zeggen... iemand?

De norm is dat je betaald waar je werkt, dus Brussel in dit geval.

Citaat:

Dar kan je ook met 2 onafhankelijke staten.

Dat maakt het wel moeilijker.

Citaat:

Interne samenwerking is gemakkelijker, maar we slagen er niet in afspraken te maken? dat argument spreekt zichzelf tegen
trouwens, om een tuin te splitsen heb je een overeenkomst nodig, het land splitsen kan ook eenzijdig.

Natuurlijk kan je het land eenzijdig splitsen, maar dan vliegen we automatisch uit de EU. Alleen bij een onderhandelde ontbinding van België bestaat de kans dat we binnen de EU blijven.

Citaat:

er zijn ook andere enquetes, en er zijn vooral mensen die het zich niet aantrekken. waarom demagogisch?

En waarom zouden die meer betrouwbaar zijn?

Citaat:

wij willen niet regionaliseren om te regionaliseren, maar om transfers, verfransing en inefficientie op het belgische niveau te ontwijken. Daar kan gerust een grotere integratie op volgen.

Verfransing op het Belgische niveau? Wat wil dat zeggen?

Citaat:

met tien miljard euro per jaar kan je wel al eens iets extra doen, zou ik zo zeggen.

Inderdaad, die kan je via het Europese niveau aan Brussel en Wallonië geven, en om ze aan Brussel te geven is het Europese niveau niet eens nodig, kijk maar naar het aantal Vlamingen dat in Brussel zijn of haar boterham verdient.

Geert C · 6 januari 2008, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ah... Rudietje Aernoudt.

Altijd lachen met de nar van het Belgisch-nationalisme.

God zij dank!

Leer eerst tellen, Rudy!

Kan mij geen barst schelen.

Rudy leeft blijkbaar nog in de 19e eeuw, als hij denkt dat taal het enige criterium is.

Wat een argumenten...

Citaat:

Brussel zelfstandig??

Niet in fabeltjes geloven, Rudy! Ook niet als het Maingain is die ze verkondigt.

Fabeltjes? Het is niet de heer Aernoudt die verkondigt dat Brussel voor Vlaanderen zou kiezen.

Citaat:

Eenheidsworst als summum van culturele verrijking. Het is een vreemde visie op "culturele verrijking".

Eenheidsworst? Waar spreekt hij van eenheidsworst? Pleit hij soms voor het afschaffen van de taalgebieden?

Citaat:

Toch ververlend voor jou om te zien dat het federale niveau het enige is dat vierkant draait, het enige dat een tekort op haar begroting heeft, en dat de regio's mooi werk afleveren.

Dus die wildgroei aan Vlaamse agentschappen noemt u "mooi werk"?

Citaat:

Sjonge, sonje... Nu wordt het wel écht zielig, hoor, Rudy! Als je al selectief enquetes moet gaan bovenhalen. De ene enquete zegt A, de andere zegt B. Vergeet vooral niet de enquetes van de BUB aan te halen die bewijzen dat 110% van de Belgen unitarist is.

En alleen de enquêtes die u gelijk geven zijn betrouwbaar natuurlijk...

Citaat:

De geluidsnormen bewijzen net dat het Vlaamse en Brusselse gewest moeten samengevoegd worden. Voor de rest kan die bevoegdheid gerust op regionaal vlak blijven.

Wat was dat weer van die fabeltjes?

Even ernstig, geloven dat Brussel bij Vlaanderen zou komen is hetzelfde als geloven in Sinterklaas.

Citaat:

Die logica getuigt van gekrompen provncialisme. Hier in het westen geloven wij dat evoluties altijd in dezelfde richting gaan. Dus dat Europeanisering impliceert dat naties kunnen fluiten naar hun onafhankelijkheid. In het oosten geloven ze eerder in slingerbewegingen, en zelfs tegengestelde bewegingen. Dat Europeanisering en volksnationalisme perfect kunnen samengaan.
Ik kan evengoed beweren dat Catalaans, Schots, Baksisch, Bretoens, Welsh, Corsicaans, Quebecaans, Koerdisch, Palestijns en Vlaams-nationalisme de regel zijn, en Europeanisering de uitzondering. Gezien het afwijzen van de EU-grondwet in Frankrijk en Nederland lijkt mijn logica beter stand te houden.

Dat toont alleen maar aan dat we mogelijk naar een Europa der Regio's gaan en heeft niets te maken met hetgeen de heer Aernoudt aanhaalt. De afwijzing van de Europese Grondwet heeft trouwens niets met dat alles te maken.

Citaat:

Leuke glazen bol die je daar hebt, Rudy!

Glazen bol? Bedoel je de cijfers van onder andere de FOD economie?

Geert C · 6 januari 2008, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Dat staat als argument ongeveer op het niveau van Aernoudts tekst hierboven

Toch is er nog niemand in geslaagd de argumenten van de heer Aernoudt te weerleggen, verder dan "het zal wel" en wat lacherig gedoe komen ze niet.

6 januari 2008, 18:45	#1
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	15 argumenten voor anti-separisten vr, 28/12/2007 - 11:15 — Rudy Aernoudt Dit is een artikel om uit te printen. Separatisten moeten dit doen omdat ze deze tekst verguizen en verwijzen naar de brandstapel. Middeleeuwse boekverbrandingen zijn in strijd met de vrije meningsuiting, maar een artikel gebruiken om de haard aan te steken in koude winterdagen, dat moet wel kunnen. Voor antiseparatisten beschouw ik de tekst als een soort nieuwjaarsgeschenk dat ze altijd op zak zouden moeten hebben tijdens de komende feesten om, zodra het communautaire aan bod komt, de discussie aan te gaan op basis van argumenten. En voor de kritische lezer die separatist noch antiseparatist is, hoop ik dat deze tekst hem of haar toelaat een eigen standpunt te bepalen; daarbij echter niet vergetende dat ik niet vrij ben van enige vooringenomenheid, precies op basis van mijn eigen argumenten. Tezelfdertijd weet ik dat door het vooruitschuiven van argumenten in telexstijl, ik mij bijzonder blootstel aan kritiek, en verwijs dan ook graag, voor diegene die deze argumenten willen afbreken, naar mijn boek voor meer tekst en uitleg. (Vlaanderen - Wallonië, je t'aime mois non plus) 1. Het imago van België, met als hoofdstad Brussel, tevens hoofdstad van Europa, kan nooit worden geëvenaard door de regio's. Regio's hangen dus beter hun karretje aan Belgie/Brussel, dan te splitsen en belastinggelden te investeren in image-building die nooit de Internationale allures van Brussel zal overschrijden. 2. De impact van België in de Europese Unie is veel groter dan de som van de impact van de regio's. België is een van de stichtende leden van de Europese Unie en kan meer wegen in het Europese proces dan Vlaanderen of Wallonie dat zouden kunnen als een van de bijna driehonderd regio's die de Unie telt, zelfs als het een onafhankelijk land zou worden. 3. Intraregionale verschillen zijn groter dan interregionale verschillen. Zo zijn de verschillen inzake gebruik van de sociale zekerheid groter tussen Oostende en Antwerpen dan tussen Vlaanderen en Wallonie. Zo is ook Waals-Brabant de rijkste provincie en krijgen zes van de acht West-Vlaamse arrondissementen transfers. De interregionale verschillen zijn dan ook geen afdoende basis voor splitsing. 4. De taal als scheidingscriterium is een archaïsche maatschappijopvatting die uitgaat van de gedachte één volk, één natie, één taal. We hebben al diverse malen in de, ook recente, geschiedenis gezien tot welke inhumane toestanden dat kan leiden. 5. Economisch komen alle regio's, Wallonie, Brussel en Vlaanderen, verarmd uit de splitsing. Dit geldt zeker voor Vlaanderen indien het bij de splitsing ook, noodzakelijkerwijze, zou opteren afstand te doen van Brussel. De 250.000 Vlamingen die er werken zouden daar dan hun belastingen betalen wat de "winst uit transfers" al bijna volledig zou neutraliseren. 6. Cultureel zou een splitsing een verarming betekenen. We mogen niet langer de taal beschouwen als een splijtzwam, maar eerder als een verrijking. Breng Franstalige leerkrachten naar Vlaanderen en vice versa; organiseer taalbaden en we worden er allen taalkundiger van. Meertaligheid is in deze geglobaliseerde wereld geen overbodige luxe. Subsidieer cultuuractiviteiten die verschillende culturen samenbrengen, eerder dan activiteiten gebaseerd op een gettobenadering. 7. Intense samenwerking organiseren tussen de regio's, is veel gemakkelijker dan splitsen. Denken we maar aan het "probleem" Brussel of aan onze overheidsschuld. Overigens, na zeven jaar Lambermontakkoorden zijn we er nog steeds niet in geslaagd de splitsing van de plantentuin van Meise uit te voeren. Als we nog geen plantentuin kunnen splitsen, laat ons dan stoppen met te stellen dat een land splitsen gemakkelijk is. 8. Als regio's moeten we onze complementariteit meer gebruiken. De werkloosheid in Brussel en in gedeelten van Wallonië moet de naar schatting 150.000 vacante betrekkingen in Vlaanderen kunnen opvullen. Meteen verwateren de transfers als sneeuw voor de zon en kunnen Vlaamse ondernemingen hun groeiplannen realiseren. Dit veronderstelt wel een aanpassing van de arbeidsreglementering waar werken meer moet lonen dan niet werken. 9. Splitsen is demagogisch. Samenblijven is democratisch gezien in enquêtes negen op tien inwoners pleiten voor het behoud van België. 10. Om solidariteit te institutionaliseren, bijvoorbeeld in de sociale zekerheid, is het belangrijk om een voldoende draagvlak te hebben. Solidariteit moet wel gekoppeld worden aan verantwoordelijkheid. Wallonië heeft als grootste uitdaging: de aanpak van de jongerenwerkloosheid, Vlaanderen zijn demografische evolutie en Brussel veiligheid en intern goed bestuur. 11. België vertegenwoordigt ongeveer twee procent van het bruto binnenlands product van de Europese Unie. Deze twee procent in drie delen hakken (1,1 voor Vlaanderen; 0,4 voor Brussel en 0,5 voor Wallonië) leidt tot economische versnippering. 12. België mag, als stichtend lid van de Europese Unie, geen precedent scheppen voor politieke versnippering van Europa, die de Europese constructie nog meer onbestuurbaar zou maken en de positie van Europa in de wereld zou verzwakken. 13. Bepaalde beleidsdomeinen kunnen efficiënter worden uitgevoerd op federaal niveau dan op regionaal niveau. Denken we maar aan de geluidsnormen van vliegtuigen. Anderzijds moet de opvolging van de werklozen bijvoorbeeld, zo lokaal mogelijk geschieden. 14. De tendens is naar verdere europeanisering en intensere samenwerking tussen landen en dat terwijl wij precies de andere richting zouden uitgaan. Zullen we eerst onze reglementeringen regionaliseren om nadien te harmoniseren op Europees niveau? 15. Noch Vlaanderen, noch Wallonië, noch Brussel zal de levenskwaliteit van zijn inwoners zien stijgen door een splitsing. (Oorspronkelijk gepubliceerd als Column in Trends, 20 december 2007) Bron: http://www.nieuwpierke.be/forum_voor_dem...nl/node/83 -- De waarheid als een koe. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

6 januari 2008, 18:51	#2
Weezer Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 april 2006 Locatie: Zeeuws-Vlaanderen Berichten: 9.152	wat een gezeik __________________ The problem with quotes on the Internet is that it is hard to verify their authenticity - Abraham Lincoln

6 januari 2008, 19:08	#4
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Separatisme is inderdaad belachelijk. Het behoud van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden had de wereldgeschiedenis kunnen veranderen en had van ons een economische wereldmacht gemaakt. __________________

6 januari 2008, 20:53	#13
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik zie zoal ne sos 15 geloofsargumenten op een rijtje zetten om ne liberaal te overtuigen om zich te bekeren tot het sossendom; of omgekeerd. Ergoterapie. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)