Identiteitscrisis in Groot Brittanie

I amsterdam · 12 januari 2008, 12:58

Vandaag in de volkskrant ,een pagina-groot artikel, over de identeitscrisis in Groot Brittanie.

Door de toenemende macht van Schotland ,Wales en Noord Ierland ,rommelt het in het Verenigd Koninkrijk.
Premier Gordon Brown doet er alles aan om "Britishness" te promoten.
2008 wordt een belangrijk jaar voor de Britse Unie ,zei hij dinsdag.
Op scholen moet "Britishness" een vak worden en hij is van plan om een "Britishness Museum" te laten bouwen.

Het is maar zeer de vraag of al deze opvoedkundige maatregelen ,het opkomend nationalisme in de deelstaten ,zal kunnen bedwingen.

Ambiorix · 12 januari 2008, 13:06

pff dat het ontploft, niemand geeft daar nog om de "UK" behalve wat blaaskaken in Engeland.

Jan van den Berghe · 12 januari 2008, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

pff dat het ontploft, niemand geeft daar nog om de "UK" behalve wat blaaskaken in Engeland.

Daar ben ik het niet zo mee eens. Schotten en Welshmen zien hun identiteit niet noodzakelijk als tegengesteld met de Britse overkoepelende noemer. In Wales zeker niet, waar niemand eigenlijk aan "weg van het VK" denkt. Bij bepaalde Schotten neemt de roep naar onafhankelijkheid toe, maar dat is vaak een dreigement op Londen gericht om de plaatselijke autoriteiten meer macht toe te spelen.

evilbu · 12 januari 2008, 13:47

Een Museum of Britishness is misschien een gek idee, maar ik kan me wel voorstellen dat je zulke dingen zegt als je als Schot het land moet leiden, terwijl de regering van Schotland volledig uit separatisten bestaat.

Geert C · 12 januari 2008, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar ben ik het niet zo mee eens. Schotten en Welshmen zien hun identiteit niet noodzakelijk als tegengesteld met de Britse overkoepelende noemer. In Wales zeker niet, waar niemand eigenlijk aan "weg van het VK" denkt. Bij bepaalde Schotten neemt de roep naar onafhankelijkheid toe, maar dat is vaak een dreigement op Londen gericht om de plaatselijke autoriteiten meer macht toe te spelen.

Inderdaad, ik denk dat het hun in de eerste plaats om een degelijk en solide federaal kader te doen is. Op dit moment zijn er namelijk iets meer dan 110 op 646 leden in het Britse Lagerhuis voor Schotland, Wales en Noord-Ierland samen. Doordat er geen geschreven grondwet is kunnen de Engelse parlementsleden dus met een angstwekkend kleine meerderheid de Schotse, Welshe en Noord-Ierse autonomie ongedaan maken. Ik denk dat de regionalistische partijen eerder een kader zoeken waarbinnen dat niet langer mogelijk is, en een oplossing voor de 'West-Lothian Question' (Schotse parlementsleden mogen meestemmen over materie die door de 'devolution' alleen nog maar voor Engeland geld en niet voor Schotland).

evilbu · 12 januari 2008, 14:29

Om even verder te gaan op wat Geert C zei, het is inderdaad een bijzondere situatie dat "Engeland" met haar "Engelsen" numeriek zo domineert. Gaan er nergens stemmen op om Engeland een eigen parlement te geven?

Hoe ervaren de Engelsen dit? Vinden zij de getrapte identiteit Engels> Brits niet vaak overbodig/bizar?

Geert C · 12 januari 2008, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Om even verder te gaan op wat Geert C zei, het is inderdaad een bijzondere situatie dat "Engeland" met haar "Engelsen" numeriek zo domineert. Gaan er nergens stemmen op om Engeland een eigen parlement te geven?

Hoe ervaren de Engelsen dit? Vinden zij de getrapte identiteit Engels> Brits niet vaak overbodig/bizar?

Er waren/zijn plannen voor Engelse 'devolution'. De twee mogelijke pistes waren/zijn een Engels Parlement en zogeheten Regionale Assemblées (waarvan er zo'n achttal zouden zijn). Hoe het op dit moment staat met deze plannen en hoeveel steun ze genieten weet ik niet.

kelt · 12 januari 2008, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Er waren/zijn plannen voor Engelse 'devolution'. De twee mogelijke pistes waren/zijn een Engels Parlement en zogeheten Regionale Assemblées (waarvan er zo'n achttal zouden zijn). Hoe het op dit moment staat met deze plannen en hoeveel steun ze genieten weet ik niet.

Inderdaad,er wordt steeds meer over een "Engels" parlement gesproken....

Engeland ondervindt al 2 decennia aanzienlijke veranderingen,de vrijwel volledig gewijzigde samenstelling van de bevolking in de grootste steden Londen en Birmingham, en daartegenover (politiek gezien is dat letterlijk op te vatten!)het groeiend kiespubliek uit voormalige agrarische gebieden(waar de vroegere stadsbevolking naartoe verhuisd is).....

I amsterdam · 12 januari 2008, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Een Museum of Britishness is misschien een gek idee, maar ik kan me wel voorstellen dat je zulke dingen zegt als je als Schot het land moet leiden, terwijl de regering van Schotland volledig uit separatisten bestaat.

Toch denk ik dat Brittanie niet zo snel zal barsten als Spanje en Belgie
Het zou best nog eens 20 jaar kunnen duren.
Daar zal een Museum of Britishness niet veel aan veranderen.

Rogge · 12 januari 2008, 16:56

dat di rupo daarmee nog niet afgekomen is: een 'musée de belgitude'

I amsterdam · 12 januari 2008, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

dat di rupo daarmee nog niet afgekomen is: een 'musée de belgitude'

Misschien wordt het een onderhandelingsresultaat van het Octopus overleg?
En dan ook nog een verplicht vak op school.

Ambiorix · 12 januari 2008, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Toch denk ik dat Brittanie niet zo snel zal barsten als Spanje en Belgie
Het zou best nog eens 20 jaar kunnen duren.
Daar zal een Museum of Britishness niet veel aan veranderen.

ik denk dat Schotland eerder onafhankelijk zal worden dan Vlaanderen, Catalonië of Baskenland hoor.

I amsterdam · 12 januari 2008, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik denk dat Schotland eerder onafhankelijk zal worden dan Vlaanderen, Catalonië of Baskenland hoor.

Waar baseert u dat op?

DebianFox · 12 januari 2008, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Waar baseert u dat op?

Er is tegen 2010 een referendum beloofd over Schotse onafhankelijk door de SNP.

Gargamel · 12 januari 2008, 19:48

Gaat moeder overste haar laatste zucht uitblazen ginder

Charly zal het nooit worden,maar misschiens William Brown wel

Burkide · 12 januari 2008, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Er is tegen 2010 een referendum beloofd over Schotse onafhankelijk door de SNP.

Mja, maar de onafhankelijkheidsgezinde partijen hebben voorlopig nog geen meerderheid behaald. 't Zal dus kantje boord worden.

Adam Smith · 12 januari 2008, 23:20

Het is inderdaad een punt dat het ongebalanceerd federalisme is. Schotland, Wales en Noord Ierland hebben allemaal een vorm van (overkoepelend) zelfbestuur, Engeland (als geheel) niet. Dit was ook een issue toen Gordon Brown Tony Blair opvolgde als premier. Er zijn bepaalde beleidsterreinen die in Engeland door het lagerhuis (House of Commons) worden bepaald, terwijl de andere gebieden dit zelf doen. Een premier, die in zijn eigen kiesdistrict niet met de gevolgen van beleid wordt geconfronteerd is (en blijft!) kwetsbaar....

Bhairav · 13 januari 2008, 06:50

Identiteitshoeren. Dat zijn het.
Mensen die een te kort hebben aan persoonlijkheid, wat dus vol gaten zit. Die gaten moeten dan maar gevuld worden door iets laags zoals "identiteit".

Paracelsus · 15 januari 2008, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Om even verder te gaan op wat Geert C zei, het is inderdaad een bijzondere situatie dat "Engeland" met haar "Engelsen" numeriek zo domineert. Gaan er nergens stemmen op om Engeland een eigen parlement te geven?

Hoe ervaren de Engelsen dit? Vinden zij de getrapte identiteit Engels> Brits niet vaak overbodig/bizar?

't Is natuurlijk maar een enkel geval, maar een tijdje terug gebruikte ik tijdens een praatje met een Engelsman meermaals de term "British" in referentie tot Engeland, waarop hij geïrriteerd antwoordde: "Please, say English".

I amsterdam · 15 januari 2008, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

't Is natuurlijk maar een enkel geval, maar een tijdje terug gebruikte ik tijdens een praatje met een Engelsman meermaals de term "British" in referentie tot Engeland, waarop hij geïrriteerd antwoordde: "Please, say English".

Dat lijkt me logisch.
De meeste Vlamingen willen ook geen Belg genoemd worden.

12 januari 2008, 12:58	#1
I amsterdam Minister-President Geregistreerd: 15 maart 2007 Berichten: 5.368	Identiteitscrisis in Groot Brittanie Vandaag in de volkskrant ,een pagina-groot artikel, over de identeitscrisis in Groot Brittanie. Door de toenemende macht van Schotland ,Wales en Noord Ierland ,rommelt het in het Verenigd Koninkrijk. Premier Gordon Brown doet er alles aan om "Britishness" te promoten. 2008 wordt een belangrijk jaar voor de Britse Unie ,zei hij dinsdag. Op scholen moet "Britishness" een vak worden en hij is van plan om een "Britishness Museum" te laten bouwen. Het is maar zeer de vraag of al deze opvoedkundige maatregelen ,het opkomend nationalisme in de deelstaten ,zal kunnen bedwingen.

12 januari 2008, 13:47	#4
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Een Museum of Britishness is misschien een gek idee, maar ik kan me wel voorstellen dat je zulke dingen zegt als je als Schot het land moet leiden, terwijl de regering van Schotland volledig uit separatisten bestaat. __________________ Steun Oranje-Blauw!

12 januari 2008, 14:29	#6
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Om even verder te gaan op wat Geert C zei, het is inderdaad een bijzondere situatie dat "Engeland" met haar "Engelsen" numeriek zo domineert. Gaan er nergens stemmen op om Engeland een eigen parlement te geven? Hoe ervaren de Engelsen dit? Vinden zij de getrapte identiteit Engels> Brits niet vaak overbodig/bizar? __________________ Steun Oranje-Blauw!

12 januari 2008, 19:48	#15
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	Gaat moeder overste haar laatste zucht uitblazen ginder Charly zal het nooit worden,maar misschiens William Brown wel Laatst gewijzigd door Gargamel : 12 januari 2008 om 19:50.

12 januari 2008, 23:20	#17
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.367	Het is inderdaad een punt dat het ongebalanceerd federalisme is. Schotland, Wales en Noord Ierland hebben allemaal een vorm van (overkoepelend) zelfbestuur, Engeland (als geheel) niet. Dit was ook een issue toen Gordon Brown Tony Blair opvolgde als premier. Er zijn bepaalde beleidsterreinen die in Engeland door het lagerhuis (House of Commons) worden bepaald, terwijl de andere gebieden dit zelf doen. Een premier, die in zijn eigen kiesdistrict niet met de gevolgen van beleid wordt geconfronteerd is (en blijft!) kwetsbaar.... __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

12 januari 2008, 13:06	#2
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	pff dat het ontploft, niemand geeft daar nog om de "UK" behalve wat blaaskaken in Engeland.

12 januari 2008, 16:56	#10
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	dat di rupo daarmee nog niet afgekomen is: een 'musée de belgitude'

13 januari 2008, 06:50	#18
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Identiteitshoeren. Dat zijn het. Mensen die een te kort hebben aan persoonlijkheid, wat dus vol gaten zit. Die gaten moeten dan maar gevuld worden door iets laags zoals "identiteit".