Wie is het meest verantwoordelijk voor de verfransing van Brussel?

DebianFox · 2 februari 2008, 08:26

Onderstaande kaart vertelt ons dat Brussel na de oprichting van la Belgique (dat rotjaar 1830) toch nog overwegend Nederlandstalig was.

Citaat:

Bij de Belgische onafhankelijkheid was de lokale Brusselse bevolking nog voor meer dan 90% Nederlandstalig. Het aantal Franstaligen nam tijdens de 19de eeuw toe door de inwijking van Franse vluchtelingen en het aantrekken van Waalse ambtenaren voor de centrale administratie van de nieuwe staat. De nieuwe staat koos immers voor de taal van een zeer beperkte groep stemgerechtigden, de uitsluitend Franstalige adel, hogere burgerij en hogere clerus. Het Nederlands, de taal van de meerderheid van de Belgen, werd echter hardnekkig geweerd.
Tijdens de vernederlandsing van Vlaamse steden zoals Gent kozen verschillende verfranste Vlamingen liever om naar Brussel te verhuizen en daar te werken dan om zich aan de nieuwe taalverhouding aan te passen. Zo zorgde de vernederlandsing van Vlaanderen voor een verdere verfransing van Brussel.
Anno 2007 gebruiken de meeste mensen in Brussel -inwoners, forenzen, buitenlanders, en toevallige bezoekers- zoals gezegd het Frans als aanspreektaal. Dat wordt verklaard door de sterke numerieke dominantie van de Franstaligen in Brussel, door het internationale karakter van het Frans, door de lagere meertaligheid van vele Franstaligen en door de onverdraagzaamheid van sommigen onder hen tegenover het Nederlands en de Vlamingen. Veel Nederlandstalige bezoekers zien het echter als een probleem dat men in hun ogen moeilijk met het Nederlands in Brussel terecht kan.

Vergeet verder ook niet dat la Belgique – om Brussel nog wat meer te verfransen - inwijkelingen uit Franstalige Afrikaanse landen heeft aangemoedigd.

En voor de Belgicisten: Wat had vandaag de voertaal geweest binnen Brussel indien we vandaag nog in de Nederlanden leefden?

I amsterdam · 2 februari 2008, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Onderstaande kaart vertelt ons dat Brussel na de oprichting van la Belgique (dat rotjaar 1830) toch nog overwegend Nederlandstalig was.

Vergeet verder ook niet dat la Belgique – om Brussel nog wat meer te verfransen - inwijkelingen uit Franstalige Afrikaanse landen heeft aangemoedigd.

En voor de Belgicisten: Wat had vandaag de voertaal geweest binnen Brussel indien we vandaag nog in de Nederlanden leefden?

Dan was de voertaal Nederlands geweest!

Als de Hollanders en Vlaamse migranten in 1600 geen Nederlandse Republiek en Gouden Eeuw tot stand hadden gebracht, dan had het Nederlands niet meer bestaan en dan hadden we nu allemaal Frans gesproken.

Spinoza · 2 februari 2008, 11:09

De Vlamingen hebben zich niet alleen in Brussel laten verfransen. Ze hebben zich ook geestelijk laten koloniseren.

DebianFox · 2 februari 2008, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dan was de voertaal Nederlands geweest!

Inderdaad, maar ik zou dit hier nu graag eens willen bevestigd zien door een Belgicist. Wedden dat ze dit gaan ontkennen, ofwel rond de pot gaan draaien of deze topic zullen negeren

DebianFox · 2 februari 2008, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Vlamingen hebben zich niet alleen in Brussel laten verfransen. Ze hebben zich ook geestelijk laten koloniseren.

Dat kan inderdaad niet ontkend worden, als gevolg van het typische Belgisch taalracisme hebben de Vlamingen een minderwaardigheidscomplex en nogal een anti-Nederland gevoel ... 176 jaar Belgische bezetting wis je niet zomaar uit de kopjes.

Verfranste Vlamingen tref je niet enkel aan in Brussel, maar ook in Frans-Vlaanderen en Waalse taalgrensgemeenten.

Zwartengeel · 2 februari 2008, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Dat kan inderdaad niet ontkend worden, als gevolg van het typische Belgisch taalracisme hebben de Vlamingen een minderwaardigheidscomplex en nogal een anti-Nederland gevoel ... 176 jaar Belgische bezetting wis je niet zomaar uit de kopjes.

Verfranste Vlamingen tref je niet enkel aan in Brussel, maar ook in Frans-Vlaanderen en Waalse taalgrensgemeenten.

Vergeet je de paar honderdduizend Vlamingen niet die in vroeger tijden om den brode naar Wallonië trokken en er willens nillens tot goede Franstalige Belges geassimileerd werden?

I amsterdam · 2 februari 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Inderdaad, maar ik zou dit hier nu graag eens willen bevestigd zien door een Belgicist. Wedden dat ze dit gaan ontkennen, ofwel rond de pot gaan draaien of deze topic zullen negeren

Hans is angstvallig stil hierover.

I amsterdam · 2 februari 2008, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Vlamingen hebben zich niet alleen in Brussel laten verfransen. Ze hebben zich ook geestelijk laten koloniseren.

Kolonialisatie werkt als een boemerang.
Vroeg of laat krijg je de klap terug.
Waarschijnlijk is het in Belgie nu zover dat dit gaat gebeuren.

Kazan · 2 februari 2008, 11:39

De verfransing was als begonnen in de Oostenrijkse tijd. Want ook daar was Frans de voertaal. Je kan het trouwens zien op de tabel. In 1830 was al een kwart Franstalig.

Maar ipv een schuldige te zoeken, zouden we beter een manier zoeken om Nederlands terug de voertaal te maken.

DebianFox · 2 februari 2008, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vergeet je de paar honderdduizend Vlamingen niet die in vroeger tijden om den brode naar Wallonië trokken en er willens nillens tot goede Franstalige Belges geassimileerd werden?

Opgelet, dat is voor Belgicisten een argument dat er een "Belgisch volk" zou bestaan

Ik hoor het ze al zeggen: Onkelinkx en Reynders aan Waalse kant, Anciaux, Leterme en Bourgeois aan Vlaamse kant.

Spinoza · 2 februari 2008, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Maar ipv een schuldige te zoeken, zouden we beter een manier zoeken om Nederlands terug de voertaal te maken.

Vergeet dat maar. Brussel is voorgoed verloren.

DebianFox · 2 februari 2008, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

De verfransing was als begonnen in de Oostenrijkse tijd. Want ook daar was Frans de voertaal. Je kan het trouwens zien op de tabel. In 1830 was al een kwart Franstalig.

Maar ipv een schuldige te zoeken, zouden we beter een manier zoeken om Nederlands terug de voertaal te maken.

Wat was er destijds in het verfranste Maastricht gebeurd? Als de Nederlanden hadden blijven bestaan was Brussel vandaag een Nederlandstalige stad geweest ...

Kazan · 2 februari 2008, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wat was er destijds in het verfranste Maastricht gebeurd? Als de Nederlanden hadden blijven bestaan was Brussel vandaag een Nederlandstalige stad geweest ...

Als een kat een koe was, ...
Dergelijke discussies over de geschiedenis is nutteloos. We kunnen niet weten wat er gebeurd zou zijn.

Kazan · 2 februari 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vergeet dat maar. Brussel is voorgoed verloren.

Als je een stad kan verfransen, kan je hem ook vernederlandsen.

Spinoza · 2 februari 2008, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Als je een stad kan verfransen, kan je hem ook vernederlandsen.

De middelen die men toen ter beschikking had zijn nu niet meer toegankelijk.

Democracy is a bitch...

I amsterdam · 2 februari 2008, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De middelen die men toen ter beschikking had zijn nu niet meer toegankelijk.

Democracy is a bitch...

Nu worden er zoveel talen gesproken in Brussel

Het beste lijkt mij om het te beperken tot Frans, Nederlands, Engels en Duits.
De mensen die ander talen spreken moeten dan kiezen uit 1 van deze 4 om te integreren.

Jantje · 2 februari 2008, 12:39

Frans was de taal van de adel en het was de adel die de dienst uitmaakte in Brussel.
En wie voor de staat wilde werken, of voor de adel, moest gewoon perfect franstalig zijn.
Het is dus het belgische staatsinstituut dat verantwoordelijk is voor de verfransing van heel Belgie, want ook wallonie dat zijn eigen taal had is gewoon hierdoor verfranst.

De belgische staat heeft dus tot in 1965 iedereen die het wilde maken in dit land, gewoon gedwongen om frans te spreken.

Zwartengeel · 2 februari 2008, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nu worden er zoveel talen gesproken in Brussel

Het beste lijkt mij om het te beperken tot Frans, Nederlands, Engels en Duits.
De mensen die ander talen spreken moeten dan kiezen uit 1 van deze 4 om te integreren.

En waarom moeten er bijkomende talen voorzien worden? Men kan het toch gewoon bij Nederlands en Frans houden? Amsterdam is bijvoorbeeld ook een stad met internationale uitstraling waar je met Engels praktisch overal terechtkunt. Maar zover ik weet wordt er daarom toch ook niet overwogen om Engels daar als bijkomende officiële bestuurstaal in te voeren?

Kazan · 2 februari 2008, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De middelen die men toen ter beschikking had zijn nu niet meer toegankelijk.

Democracy is a bitch...

Als we beginnen er op toe te zien dat de taalwetten nageleefd worden, staan we al een hele stap verder.

Pelgrim · 2 februari 2008, 14:34

de industriële kapitalistische bourgeoisie van destijds.

De Belgische staat met andere woorden.

Bekijk resultaten enquête: Wie is het meest verantwoordelijk voor de verfransing van Brussel?
De Belgische staat is de grootste verantwoordelijke voor de verfransing van Brussel.	17	54,84%
De Vlamingen zijn hiervoor zelf het meest verantwoordelijk..	8	25,81%
De verfransing van Brussel was een louter “natuurlijk” proces waarvoor de Belgische staat geen schuld treft.	1	3,23%
Anders	5	16,13%
Aantal stemmers: 31. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 februari 2008, 11:09	#3
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	De Vlamingen hebben zich niet alleen in Brussel laten verfransen. Ze hebben zich ook geestelijk laten koloniseren.

2 februari 2008, 11:39	#9
Kazan Minister-President Geregistreerd: 16 december 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.730	De verfransing was als begonnen in de Oostenrijkse tijd. Want ook daar was Frans de voertaal. Je kan het trouwens zien op de tabel. In 1830 was al een kwart Franstalig. Maar ipv een schuldige te zoeken, zouden we beter een manier zoeken om Nederlands terug de voertaal te maken.

2 februari 2008, 12:39	#17
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Frans was de taal van de adel en het was de adel die de dienst uitmaakte in Brussel. En wie voor de staat wilde werken, of voor de adel, moest gewoon perfect franstalig zijn. Het is dus het belgische staatsinstituut dat verantwoordelijk is voor de verfransing van heel Belgie, want ook wallonie dat zijn eigen taal had is gewoon hierdoor verfranst. De belgische staat heeft dus tot in 1965 iedereen die het wilde maken in dit land, gewoon gedwongen om frans te spreken.

2 februari 2008, 14:34	#20
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	de industriële kapitalistische bourgeoisie van destijds. De Belgische staat met andere woorden.