Hirsch Ballin: 'Allochtoon' schrappen

Hans1961 · 26 februari 2008, 01:12

Minister Hirsch Ballin van Justitie zou het een goede zaak vinden als de woorden allochtoon en autochtoon niet meer worden gebruikt. "Misschien moeten we maar eens van het hele woordgebruik af, want het creëert een valse tegenstelling", zei hij in een gesprek in het radioprogramma De Ochtenden.

"We moeten ons goed realiseren dat we toch een heleboel gemeen hebben in ons land. Ik houd niet van de rubriceringen die ons land in tweeën delen, bijvoorbeeld de tegenstelling die zo vaak wordt gecreëerd tussen autochtonen en allochtonen", aldus de CDA-bewindsman. "Als we doorgaan met spreken alsof ons land verdeeld is, of andere valse tegenstellingen creëren, dan maken we de dingen alleen maar erger."

Wat een idioot voorstel,en dat zegt een minister van justitie.dat hij op dat
departement zulke belachelijke ideeen bedenkt!

Las ergens dat de nieuwe termen vervolgens binnenlander en het nostalgische
buitenlander weer van stal worden gehaald

Bron:http://www.nieuwnieuws.nl/archives/b...ochtoon_s.html

Moby · 26 februari 2008, 21:08

'Belgen' en 'nieuwe belgen'?
'racisten' en 'slachtoffers'?

Ik wil ook af van 'allochtoon'. Het achtervolgt de mensen die zich Belg voelen, en het woord is te lang. Maar ik denk dat het VB zal tegenstemmen, want dan moeten ze 99,99% van hun programma herschrijven

toccata · 26 februari 2008, 21:48

Alsof de naam veranderen 1 probleem gaat oplossen

circe · 26 februari 2008, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Alsof de naam veranderen 1 probleem gaat oplossen

dat dachten ze toen ze het woord allochtoon introduceerden. Samen met onveiligheidsGEVOEL en verrijking.

Moby · 26 februari 2008, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Alsof de naam veranderen 1 probleem gaat oplossen

Vlaams Blok => Vlaams Belang

Scarabaeida · 26 februari 2008, 22:19

Gaat hij soms een wet indienen voor het algemene verbod van dit woord. Hoeveel macht heeft de politiek met de pers. Bah, hoe bestaat het dat zulke apologeten zo'n hoge functies bekleden.

floppy · 27 februari 2008, 17:37

Wie heeft ervoor gezorgd dat het woord "allochtoon" een negatieve bijklank kreeg? Toch wel een hele groep allochtonen, zeker...
Waarom staan Nederlanders bekend als "luidruchtige" vakantiegangers? Omdat ze zelf (de meesten toch) zo luidruchtig zijn toch?

forumspook · 29 februari 2008, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

'Belgen' en 'nieuwe belgen'?
'racisten' en 'slachtoffers'?

Ik wil ook af van 'allochtoon'. Het achtervolgt de mensen die zich Belg voelen, en het woord is te lang. Maar ik denk dat het VB zal tegenstemmen, want dan moeten ze 99,99% van hun programma herschrijven

Laat ons ze "ongewensten" noemen. Klaar, duidelijk, kort en juist.

Rudy · 29 februari 2008, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1961

Minister Hirsch Ballin van Justitie zou het een goede zaak vinden als de woorden allochtoon en autochtoon niet meer worden gebruikt. "Misschien moeten we maar eens van het hele woordgebruik af, want het creëert een valse tegenstelling", zei hij in een gesprek in het radioprogramma De Ochtenden.

De discussie herhaalt zich, jaarlijks. Dergelijke voorstellen hebben enkel profilering tot doel.

Laten we een kat een kat noemen. Bij discussie bestaan er nu eemaal verklarende woordenboeken. De connotatie is het probleem ...

... maar als we zo beginnen kunnen we evengoed de woorden 'vreemdeling, immigrant, emigrant, en zelfs neger' afschaffen;

Pure profilering ...

Koerd · 29 februari 2008, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Laat ons ze "ongewensten" noemen. Klaar, duidelijk, kort en juist.

Ben benieuwd of je dat durft (met de nadruk op DURFT) te zeggen in real life tegen een allochtoon, maar betwijfel het sterk.

Rizzz · 29 februari 2008, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

Ben benieuwd of je dat durft (met de nadruk op DURFT) te zeggen in real life tegen een allochtoon, maar betwijfel het sterk.

Wat zou die allochtoon doen mischien moest men dat tegen hem zeggen?

Nr.10 · 29 februari 2008, 03:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De discussie herhaalt zich, jaarlijks. Dergelijke voorstellen hebben enkel profilering tot doel.

Laten we een kat een kat noemen. Bij discussie bestaan er nu eemaal verklarende woordenboeken. De connotatie is het probleem ...

... maar als we zo beginnen kunnen we evengoed de woorden 'vreemdeling, immigrant, emigrant, en zelfs neger' afschaffen;

Pure profilering ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De connotatie is het probleem ...

Die connotatie is het onderwerp van semantisch onderzoek. Toegepast op het discours van Hitler: taal was een van de elementen (waarschijnlijk het belangrijkste) die de nazi-moordmachine op gang bracht. Historicus Fabian Van Samang heeft daar een doctoraat over gemaakt. Hij onderzocht 29 begrippen en hun gebruik bij de opkomst tot het einde van WOII.

Begrippen uit het discours van Hitler: 'ausrotten', 'ausschalten', 'endziel', 'entfermen', 'erledigen', 'ermorden', 'erschiessen', 'evakuieren', 'liquidieren', 'vernichten', 'zerstören', 'die endlösung der judenfrage', 'vernichtung der europäischen juden'. Deze begrippen kunnen tot velerlei interpretatie leiden ... Wat ook gebeurde. Op lager beleidsniveau werden persoonlijke initiatieven kracht bijgezet door te verwijzen zulke uitspraken.

In essentie komt het hierop neer: de leider van de natie reikte, in nazi-Duitsland, via taal, de mensen de middelen aan om de ogen te sluiten. Hij gaf ze de mogelijkheid om te zeggen: "Das haben wir nicht gewusst", terwijl dat eigenlijk moet zijn: "We hebben dit niet willen weten."

Aanbevolen lectuur: Artikel

forumspook · 29 februari 2008, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Wat zou die allochtoon doen mischien moest men dat tegen hem zeggen?

Hangt er van af met hoeveel kameraadjes hij is op dat moment ? Gewoonlijk verplaatsen die zich enkel in horde.

forumspook · 29 februari 2008, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

Ben benieuwd of je dat durft (met de nadruk op DURFT) te zeggen in real life tegen een allochtoon, maar betwijfel het sterk.

Waarom niet ? Is dat gevaarlijk ? Vertel het ons eens ? Wat gebeurt er indien men een allochtoon duidelijk probeert te maken dat hij ongewenst is ?

backfire · 29 februari 2008, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

Ben benieuwd of je dat durft (met de nadruk op DURFT) te zeggen in real life tegen een allochtoon, maar betwijfel het sterk.

Het zou geen probleem mogen zijn een allochtoon te melden dat hij/zij ongewenst is indien hij/zij zich niet schikt naar de wetten van ons land, zijn/haar cultuur probeert op te dringen (opgelet, ik zeg opdringen) en halsstarrig elke vorm van assimilatie weigert.

Meer zelfs, het zou wet moeten zijn.

In het andere geval: welkom, hoe kan ik je helpen?

Neptunus · 29 februari 2008, 12:52

'SP.A-allochtonen zijn vliegenvangers'
Hicham El Mzairh (Open VLD)

ANTWERPEN - Hicham El Mzairh van de Open VLD noemt de SP.A-gemeenteraadsleden van allochtone origine 'de vliegenvangers van de Antwerpse gemeenteraad.' Hij vindt dat de socialisten dubbel spel spelen. 'Voor de verkiezingen moeten deze kandidaten de allochtone stemmen ronselen, daarna worden die vergeten.' El Mzairh protesteert meteen tegen het verzet van de allochtone SP.A'ers tegen de uitbreiding van de dresscode met het hoofddoekenverbod naar het stadsonderwijs. 'Ik hoor deze mensen nooit wanneer het over achterstelling in het onderwijs of op de arbeidsmarkt gaat. Of over criminaliteit en allochtonen. Maar nu gaan ze ineens stoer over die hoofddoek doen.'

(krg)

Koerd · 29 februari 2008, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Het zou geen probleem mogen zijn een allochtoon te melden dat hij/zij ongewenst is indien hij/zij zich niet schikt naar de wetten van ons land, zijn/haar cultuur probeert op te dringen (opgelet, ik zeg opdringen) en halsstarrig elke vorm van assimilatie weigert.

Meer zelfs, het zou wet moeten zijn.

In het andere geval: welkom, hoe kan ik je helpen?

Wat versta jij onder schikken naar de wetten van ons land? Geen hoofddoek dragen, eigen taal niet spreken? Wat precies?

Kijk ik zeg niet dat de allochtonen heilige zieligerds zijn die door de racistische vlamingen worden gediscrimineerd maar we moeten toch komen tot een samenleving waarin leven met elkaar mogelijk moet zijn

Koerd · 29 februari 2008, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Wat zou die allochtoon doen mischien moest men dat tegen hem zeggen?

Probeer het eens?

Koerd · 29 februari 2008, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Waarom niet ? Is dat gevaarlijk ? Vertel het ons eens ? Wat gebeurt er indien men een allochtoon duidelijk probeert te maken dat hij ongewenst is ?

jij ook, probeer het eens?

backfire · 29 februari 2008, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

Wat versta jij onder schikken naar de wetten van ons land? Geen hoofddoek dragen, eigen taal niet spreken? Wat precies?

Kijk ik zeg niet dat de allochtonen heilige zieligerds zijn die door de racistische vlamingen worden gediscrimineerd maar we moeten toch komen tot een samenleving waarin leven met elkaar mogelijk moet zijn

Er staat niets in de wet van hoofddoeken. Het stoort mij hoegenaamd niet maar in een seculiere maatschappij wens ik dat de ambtenaren die seculariteit ook uitstralen en vertegenwoordigen (geldt voor alle religies). Dat de verkoopster in de winkel waar ik mijn feta ga halen, een hoofddoek draagt, kan me niets schelen. Wat ik voor de rest versta onder 'zich schikken' naar de wet kan toch niet moeilijk zijn? Er zijn wetten en daar moeten wij ons aan houden.

Taal: in mijn land wens ik in mijn eigen taal te spreken. Allochtonen die hier wensen te blijven en dus te integreren zouden toch die moeite moeten doen. Niemand verbiedt u thuis Koerds (schrijf ik het juist?) te praten, maar tegen mij zal het in het Nederlands zijn. Het schrijven hebt u al goed onder de knie.

Zo kom je tot een samenleving (samen leven), maar wel degelijk binnen de grenzen van een land waarin bepaalde wetten heersen waar jij en ik ons moeten aan houden, waar een bepaalde taal wordt gesproken en waar bepaalde culturele en maatschappelijke normen, zeden en gebruiken heersen die we niet wensen te zien verloren gaan, niettegenstaande er altijd invloed is van buitenaf en andere culturen die de onze langzaam veranderen. Daar halsstarrig zich tegen verzetten is idioot en zinloos, maar daarom hoeven we niet zomaar alles aan te nemen en vooral, hoeven we geen schrik te hebben voor onze eigen identiteit als Vlaming, Belg, Europeaan en Westerling. Het is de laatste jaren blijkbaar nogal politiek correct om het vooral niet over die identiteit te hebben. In die context kan je het voorstel zien om het woord allochtoon te schrappen. Waarom zouden we dat in godsnaam doen? Je kan gerust discussiëren over de definitie van allochtoon (ik stel me vragen bij die van sommige mensen hier) maar fuck zeg, straks moeten we ons nog gaan verontschuldigen

26 februari 2008, 01:12	#1
Hans1961 Vreemdeling Geregistreerd: 6 februari 2008 Berichten: 63	Hirsch Ballin: 'Allochtoon' schrappen Minister Hirsch Ballin van Justitie zou het een goede zaak vinden als de woorden allochtoon en autochtoon niet meer worden gebruikt. "Misschien moeten we maar eens van het hele woordgebruik af, want het creëert een valse tegenstelling", zei hij in een gesprek in het radioprogramma De Ochtenden. "We moeten ons goed realiseren dat we toch een heleboel gemeen hebben in ons land. Ik houd niet van de rubriceringen die ons land in tweeën delen, bijvoorbeeld de tegenstelling die zo vaak wordt gecreëerd tussen autochtonen en allochtonen", aldus de CDA-bewindsman. "Als we doorgaan met spreken alsof ons land verdeeld is, of andere valse tegenstellingen creëren, dan maken we de dingen alleen maar erger." Wat een idioot voorstel,en dat zegt een minister van justitie.dat hij op dat departement zulke belachelijke ideeen bedenkt! Las ergens dat de nieuwe termen vervolgens binnenlander en het nostalgische buitenlander weer van stal worden gehaald Bron:http://www.nieuwnieuws.nl/archives/b...ochtoon_s.html

26 februari 2008, 22:19	#6
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Gaat hij soms een wet indienen voor het algemene verbod van dit woord. Hoeveel macht heeft de politiek met de pers. Bah, hoe bestaat het dat zulke apologeten zo'n hoge functies bekleden. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

29 februari 2008, 12:52	#16
Neptunus Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2006 Berichten: 1.046	Allochtone vliegenvangers 'SP.A-allochtonen zijn vliegenvangers' Hicham El Mzairh (Open VLD) ANTWERPEN - Hicham El Mzairh van de Open VLD noemt de SP.A-gemeenteraadsleden van allochtone origine 'de vliegenvangers van de Antwerpse gemeenteraad.' Hij vindt dat de socialisten dubbel spel spelen. 'Voor de verkiezingen moeten deze kandidaten de allochtone stemmen ronselen, daarna worden die vergeten.' El Mzairh protesteert meteen tegen het verzet van de allochtone SP.A'ers tegen de uitbreiding van de dresscode met het hoofddoekenverbod naar het stadsonderwijs. 'Ik hoor deze mensen nooit wanneer het over achterstelling in het onderwijs of op de arbeidsmarkt gaat. Of over criminaliteit en allochtonen. Maar nu gaan ze ineens stoer over die hoofddoek doen.' (krg)

26 februari 2008, 21:08	#2
Moby Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 26 mei 2003 Berichten: 780	'Belgen' en 'nieuwe belgen'? 'racisten' en 'slachtoffers'? Ik wil ook af van 'allochtoon'. Het achtervolgt de mensen die zich Belg voelen, en het woord is te lang. Maar ik denk dat het VB zal tegenstemmen, want dan moeten ze 99,99% van hun programma herschrijven

27 februari 2008, 17:37	#7
floppy Banneling Geregistreerd: 12 februari 2008 Berichten: 3.203	Wie heeft ervoor gezorgd dat het woord "allochtoon" een negatieve bijklank kreeg? Toch wel een hele groep allochtonen, zeker... Waarom staan Nederlanders bekend als "luidruchtige" vakantiegangers? Omdat ze zelf (de meesten toch) zo luidruchtig zijn toch?