Definiëer "links" en "rechts"

headinajar · 8 maart 2004, 13:13

Als je jezelf op dit forum nog maar een beetje kritisch opstelt tegenover VB-minded standpunten en argumenten, word je onmiddelijk als "links" bestempeld, maar als je dan de vraag stelt wat "links" is, ontwijkt men steeds de vraag.

Al vele keren is de vraag gesteld op het forum om "links" en "rechts" te definiëren, maar nog nooit heeft iemand hier een antwoord op kunnen geven.

De vraag is dus : Kan iemand "links" en "rechts" definiëren? Of wat betekent "links" en "rechts" voor jezelf?

Knuppel · 8 maart 2004, 13:49

Wat het voor anderen precies betekent weet ik niet maar voor mij lijkt het verschil heel erg op dat tussen het Vlaams Blok en de SP-a.

headinajar · 8 maart 2004, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat het voor anderen precies betekent weet ik niet maar voor mij lijkt het verschil heel erg op dat tussen het Vlaams Blok en de SP-a.

tja, maar dat is ook maar een zeer locale en opervlakkige manier om het te bekijken.

En ook geef je me nog steeds geen definitie.

Dilbert · 8 maart 2004, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

En ook geef je me nog steeds geen definitie.

Uw linker voet herkent ge aan de dikke teen die rechts staat.

Dies · 8 maart 2004, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

maar nog nooit heeft iemand hier een antwoord op kunnen geven.

Ela, niet liegen gij hé: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=8871&start=30

Erich_Honecker · 9 maart 2004, 02:03

Geachte,

Je moet je afvragen wat Belgisch of Vlaams ”Links” of ”Rechts” is, in relatie tot het buitenland...........

Dan zul je zien dat er enorme verschillen zijn......

Chirac; ”RECHTS” was/is tegen de oorlog in Irak
Blair; ” LINKS” was/is voor de oorlog in Irak
Schroder; ”LINKS” was/is tegen de oorlog

Normaal is het zo -in het klassieke denken- dat rechtse politici eerder op oorlogspad gaan dan hun linkse collega´s.........zo zie je maar weer.....

In Denemarken zijn socialisten -LINKS dus ??- aan de macht, welke een politiek voeren tov vreemdelingen en criminaliteit welke wij in Vlaanderen Extreem-Rechts zouden noemen.............

Dus het is een heel goede vraag van je om een definitie hiervan te geven.......deze is dus per land verschillend............

Dus dan kom ik uit op een persoonlijke definitie;

Links is dus;||| een sociale politiek gericht op het eigen volk, gericht op de Vlaming en niet op de vreemdeling.

tomm · 9 maart 2004, 02:20

gegrusst mein Freund Erich,

Die Sozialistische Einheitspartei Deutschland fur immer!
Dat liedje brengt zoete nostalgie teweeg, gelukkig hebben ze het opnieuw tot volkslied van Rusland gemaakt.

Links wil zeggen voor het gewone volk, rechts wil zeggen voor de middenklasse en de elite. Simpele en onfeilbare definitie.

Of je nu voor of tegen homo's, doodstraf, abortus, euthanasie, zelfs vreemdelingenstemrecht bent heeft niets met links of rechts te zien.

Zo zie je dat sommigen die zich als links profileren zonder enige twijfel rechts zijn (de naam Tony blair komt natuurlijk onmiddellijk in ieders gedachte op, maar evengoed karel van Miert of Paul-Henri Spaak) terwijl sommige "rechtse opportunisten" zoals bvb. Pim Fortuyn in Nederland eigenlijk eerder links zijn.

headinajar · 9 maart 2004, 08:30

Het valt wel op dat onze VB-ertjes die mij hier telkens voor "linkse rakker" staan uit te kafferen telkens ik hun stellingen de grond in boor niet veel van zich laten horen.
Ik had graag eens van 1 van hen gehoord wat zij bedoelen met een "linkse" ...

Knuppel · 9 maart 2004, 08:42

Het ging dus niet om een definitie van 'links en rechts' zie ik, maar om waarom jij door de Blokkertjes een 'linkse' genoemd wordt.

Wellicht heeft het ermee te maken dat jij precies het tegenovergestelde denkt van de blokkertjes?

headinajar · 9 maart 2004, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het ging dus niet om een definitie van 'links en rechts' zie ik, maar om waarom jij door de Blokkertjes een 'linkse' genoemd wordt.

Wellicht heeft het ermee te maken dat jij precies het tegenovergestelde denkt van de blokkertjes?

Ik wil weten wat zij met "links" bedoelen, wat "links" echt is en wat op zijn beurt "rechts" betekent... Dus zit wel goed met deze thread.

Omdat ik genuanceerder denk over de meeste zaken dan het VB, betekent dat dan dat ik het tegenovergestelde denk?
Bvb. : Het is niet omdat ik tegen de doodstraf ben, dat ik daarom vindt dat misdadigers hun gang mogen gaan...

Het Skill Effect · 9 maart 2004, 14:49

[size=6]Links en Rechts = BULLSHIT ![/size]

Pelgrim · 9 maart 2004, 14:51

boven en onder dan.

Het Skill Effect · 9 maart 2004, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

boven en onder dan.

Of voor en achter misschien

Pelgrim · 9 maart 2004, 15:04

nee, da's te ver gaand.

Ik vraag me eigenlijk wel af waarop je het niet langer bestaan van links en rechts baseerd? Het bestaat nog wel degelijk. meer of minder vrije markt, tegen of voor migratie, .... het is complexer, dat wel, maar zeggen dat er geen tegenstelling meer is, is wel vergezocht.

Knuppel · 9 maart 2004, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het ging dus niet om een definitie van 'links en rechts' zie ik, maar om waarom jij door de Blokkertjes een 'linkse' genoemd wordt.

Wellicht heeft het ermee te maken dat jij precies het tegenovergestelde denkt van de blokkertjes?

Ik wil weten wat zij met "links" bedoelen, wat "links" echt is en wat op zijn beurt "rechts" betekent... Dus zit wel goed met deze thread.

Omdat ik genuanceerder denk over de meeste zaken dan het VB, betekent dat dan dat ik het tegenovergestelde denk?
Bvb. : Het is niet omdat ik tegen de doodstraf ben, dat ik daarom vindt dat misdadigers hun gang mogen gaan...

Vermits je niet naar de berg wil zal ik de berg naar hier halen.

Citaat:

Dies schreef:

De begrippen 'links' en 'rechts' met de betekenis van de tijd waaruit ze dateren (Franse revolutie) hebben niet afgedaan, ze zijn alleen in onze moderne Westerse polyarchische (liberale!) samenleving niet langer van belang, er is dan ook hoegenaamd geen enkel (zichzelf serieus nemend) politicoloog die nog echt gebruik maakt van die termen.
Er was hier gisteren die bijna van zijn stoel viel toen ik de opmerking maakte dat het liberalisme eigenlijk links is en dat is niet te verwonderen wanneer er uit allerhande hoeken mensen verklaren dat de VLD een te linkse koers vaart, het liberalisme opnieuw rechtser moet worden, en zo verder en zo voort. Het enige punt waarin het liberalisme rechts genoemd kan worden is echter het economische (i.t.t. het socialisme/communisme)
Op economisch vlak is het namelijk bijzonder eenvoudig: links staat voor staatsinterventie en rechts staat voor 'laissez-faire'. Echter: in onze Westerse samenlevinen zijn er geen echt uitgesproken (belangrijke) links of rechts economische partijen, alle partijen zwengelen tussen beiden en in quasi al deze landen wordt een quasi sociaal-liberaal (of sociaal-democratisch of liberaal-democratisch) economische politiek gevoerd. (een logisch gevolg van de democratie en de daaruit volgende consenus)
Op dit punt waren (en zijn in principe nog steeds) het liberalisme en het socialisme elkaars opponenten.
Op alle andere vlakken (en juist deze worden steeds belangrijker in vergelijking met het economische beleid waar eigenlijk een consensus over bestaat) waren het liberalisme en het socialisme elkaars bondgenoten en stonden zij tegenover de Conservatieven (Katholieken)
Democratie, stemrecht, vrije meningsuiting, vrijheid van dit dat zus en zo waren allemaal gemeenschappelijke strijdpunten van het liberalisme en het socialisme.

Conclusie: de (simplistische) links-rechts indeling is (voor zover ze dat ooit al geweest is) niet langer van veel belang.

Wat nu? De links-rechts breuklijn mag dan al wel verouderd zijn, er is nog steeds een breuklijn die dwars door de samenleving heen loopt, met name de 'Nieuwe Sociaal-Culturele Breuklijn'. (*)

(*) Indien iemand meer uitleg wenst, zal ik die met veel plezier geven, maar ik ga het hierbij houden omdat ik geen zin heb om hier een tekst van 5blz. neer te schrijven die misschien niemand leest.

Ik denk dat dit niet is wat jij wilde horen. Jij wilde horen wat de Blokkertjes bedoelen met 'links'.

Ik weet niet precies wat 'de' Blokkertjes denken over links maar hierboven staat wel iets dat er op lijkt, namelijk dit: Links staat voor staatsinterventie.
Als je weet dat de PS dit land in zijn macht heeft en wat daar de gevolgen van zijn voor Vlaanderen, dan weet je ook waar de 'afkeer van de Blokkertjes voor 'links' vandaan komt.

Pelgrim · 9 maart 2004, 15:26

imperialisme hoort hoegenaamd niet bij links. De PS van DiRupo is bezwaarlijk links te noemen, ze is enorm verweven met het ultra-burgerlijke staatssysteem van belgië.

Het Skill Effect · 9 maart 2004, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee, da's te ver gaand.

Ik vraag me eigenlijk wel af waarop je het niet langer bestaan van links en rechts baseerd? Het bestaat nog wel degelijk. meer of minder vrije markt, tegen of voor migratie, .... het is complexer, dat wel, maar zeggen dat er geen tegenstelling meer is, is wel vergezocht.

De ene keer is dit beter, de andere keer dat.

Praktijk toont dat aan! Alleen in de top zit men nog met dit verstart beeld...

Niemand is geboren om links of rechts te zijn.

Als je altijd éénzijdig denkt en beweegt, draai je rondjes!

Knuppel · 9 maart 2004, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

imperialisme hoort hoegenaamd niet bij links. De PS van DiRupo is bezwaarlijk links te noemen, ze is enorm verweven met het ultra-burgerlijke staatssysteem van belgië.

Dat is zoals jij het ziet en dat zal wel kloppen. De 'socialisten' uit beide landsdelen zullen zeker zwaar op hun 'linkse' strepen blijven staan, denk ik.

Er werd echter gevraagd wat 'links' is voor 'de' Blokkertjes.
'Links' is voor de blokkertjes, volgens mij toch, onlosmakelijk verbonden met het Belgisch imperialisme en zijn staatssysteem, waarvan niet valt te ontkennen dat de PS er de meest prominente rol in speelt.

Dilbert · 9 maart 2004, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Links staat voor staatsinterventie.

Allez, een poging, allemaal "links" versus "rechts"
- Economische as: herverdelend staatsinterventie versus liberalisme.
- Progressief (voor verandering) versus Conservatief (behoudsgezind)
- "Nationalistische" as: Cultureel liberalisme versus Etnisch/cultureel staatsinterventie
- Emotioneel (populistisch) versus Rationeel

Uit de losse pols (foutmarge van 50%):
SP.a is: links-rechts-links-links
VLD is: rechts-centrum-links-centrum
CD&V is:centrum-centrum-centrum-centrum
VB is: centrum-links-rechts-rechts
PS: links-rechts-rechts-links

wb · 9 maart 2004, 16:16

http://www.politicalcompass.org/

Uit de losse pols zou'k enkele Belgische partijen grofweg op deze coördinaten zetten (kan er wel nogal naast zitten, sommige partijen nemen ook eerder een gebied in op het vlak dan een punt):

LSP: -10, -7
PVDA: -10, +8
SP.a: -1, +4
Groen!: -1, -3
CD&V: +4, +6
VLD: +7, +3
Vlaams Blok: +8, +8

8 maart 2004, 13:49	#2
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Wat het voor anderen precies betekent weet ik niet maar voor mij lijkt het verschil heel erg op dat tussen het Vlaams Blok en de SP-a. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

9 maart 2004, 02:03	#6
Erich_Honecker Vreemdeling Geregistreerd: 28 februari 2004 Locatie: Berlijn, DDR -der Deutschen Demokratischen Republik- Berichten: 78	Geachte, Je moet je afvragen wat Belgisch of Vlaams ”Links” of ”Rechts” is, in relatie tot het buitenland........... Dan zul je zien dat er enorme verschillen zijn...... Chirac; ”RECHTS” was/is tegen de oorlog in Irak Blair; ” LINKS” was/is voor de oorlog in Irak Schroder; ”LINKS” was/is tegen de oorlog Normaal is het zo -in het klassieke denken- dat rechtse politici eerder op oorlogspad gaan dan hun linkse collega´s.........zo zie je maar weer..... In Denemarken zijn socialisten -LINKS dus ??- aan de macht, welke een politiek voeren tov vreemdelingen en criminaliteit welke wij in Vlaanderen Extreem-Rechts zouden noemen............. Dus het is een heel goede vraag van je om een definitie hiervan te geven.......deze is dus per land verschillend............ Dus dan kom ik uit op een persoonlijke definitie; Links is dus;\|\|\| een sociale politiek gericht op het eigen volk, gericht op de Vlaming en niet op de vreemdeling. __________________ DDR-Staats- und Parteichef, Generalsekretär das Zentralkomitee der SED, Mitglied des Politbüros, Erich Honecker "Vorwärts immer, rückwärts nimmer!" "Die Partei hat immer recht". "Die Mauer wird in 50 und auch in 100 Jahren noch bestehen..." http://www.funet.fi/pub/culture/russ...al/sovnat1.wav

9 maart 2004, 08:42	#9
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Het ging dus niet om een definitie van 'links en rechts' zie ik, maar om waarom jij door de Blokkertjes een 'linkse' genoemd wordt. Wellicht heeft het ermee te maken dat jij precies het tegenovergestelde denkt van de blokkertjes? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

8 maart 2004, 13:13	#1
headinajar Banneling Geregistreerd: 14 januari 2004 Berichten: 1.352	Als je jezelf op dit forum nog maar een beetje kritisch opstelt tegenover VB-minded standpunten en argumenten, word je onmiddelijk als "links" bestempeld, maar als je dan de vraag stelt wat "links" is, ontwijkt men steeds de vraag. Al vele keren is de vraag gesteld op het forum om "links" en "rechts" te definiëren, maar nog nooit heeft iemand hier een antwoord op kunnen geven. De vraag is dus : Kan iemand "links" en "rechts" definiëren? Of wat betekent "links" en "rechts" voor jezelf?

9 maart 2004, 02:20	#7
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.934	gegrusst mein Freund Erich, Die Sozialistische Einheitspartei Deutschland fur immer! Dat liedje brengt zoete nostalgie teweeg, gelukkig hebben ze het opnieuw tot volkslied van Rusland gemaakt. Links wil zeggen voor het gewone volk, rechts wil zeggen voor de middenklasse en de elite. Simpele en onfeilbare definitie. Of je nu voor of tegen homo's, doodstraf, abortus, euthanasie, zelfs vreemdelingenstemrecht bent heeft niets met links of rechts te zien. Zo zie je dat sommigen die zich als links profileren zonder enige twijfel rechts zijn (de naam Tony blair komt natuurlijk onmiddellijk in ieders gedachte op, maar evengoed karel van Miert of Paul-Henri Spaak) terwijl sommige "rechtse opportunisten" zoals bvb. Pim Fortuyn in Nederland eigenlijk eerder links zijn.

9 maart 2004, 08:30	#8
headinajar Banneling Geregistreerd: 14 januari 2004 Berichten: 1.352	Het valt wel op dat onze VB-ertjes die mij hier telkens voor "linkse rakker" staan uit te kafferen telkens ik hun stellingen de grond in boor niet veel van zich laten horen. Ik had graag eens van 1 van hen gehoord wat zij bedoelen met een "linkse" ...

9 maart 2004, 14:49	#11
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	[size=6]Links en Rechts = BULLSHIT ![/size]

9 maart 2004, 14:51	#12
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	boven en onder dan.

9 maart 2004, 15:04	#14
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	nee, da's te ver gaand. Ik vraag me eigenlijk wel af waarop je het niet langer bestaan van links en rechts baseerd? Het bestaat nog wel degelijk. meer of minder vrije markt, tegen of voor migratie, .... het is complexer, dat wel, maar zeggen dat er geen tegenstelling meer is, is wel vergezocht.

9 maart 2004, 15:26	#16
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	imperialisme hoort hoegenaamd niet bij links. De PS van DiRupo is bezwaarlijk links te noemen, ze is enorm verweven met het ultra-burgerlijke staatssysteem van belgië.

9 maart 2004, 16:16	#20
wb Burgemeester Geregistreerd: 20 mei 2003 Locatie: Leuven Berichten: 598	http://www.politicalcompass.org/ Uit de losse pols zou'k enkele Belgische partijen grofweg op deze coördinaten zetten (kan er wel nogal naast zitten, sommige partijen nemen ook eerder een gebied in op het vlak dan een punt): LSP: -10, -7 PVDA: -10, +8 SP.a: -1, +4 Groen!: -1, -3 CD&V: +4, +6 VLD: +7, +3 Vlaams Blok: +8, +8